孟禄博士与苏州教育界之谈话

孟禄博士与苏州教育界之谈话⁽¹⁾

杨卫玉——孟禄博士来苏，同人非常欢迎！博士曾于民国二年，来华调查，此时吾国教育，尚甚幼稚，今者博士重来，不知吾国教育，能否有些进步，以供博士之调查。至于博士之学说事业，想必诸君都已知道，无待赘述。今日趁此机会，希望诸君提出教育上种种问题请求博士一一指教；并烦陶行知先生担任翻译之劳，曷胜感谢！

孟——今日承蒙诸位教育家欢迎，非常感谢！现把这欢迎分析起来，可分三层：第一，是诸位先生对于吾个人的欢迎；第二，诸位是教育界人，吾也是教育界人，那么今天的欢迎，是有同事的关系；第三，中美两国，素称友谊之邦，今天欢迎，当然也有国际的关系；所以吾今天受此盛大欢迎之后，除了吾个人感谢之外，还要代表美国的教育界和国民，来感谢诸位先生盛意。吾到中国以后就有三种感想发生：第一，中国欢迎外人，至优且渥，不但苏州如是，无论何处，如北京、保定、太原、南京，都是受着同一之优待，扩而充之，即可知能欢迎世界之文化与思想；第二，中国办教育者，都能以教育为专门事业，十分热心；第三，中国近年来变迁极速，此种变迁，是有向前的进取。但是欢迎世界的文化思想，必定要有辨别的能力，因为世界上的文化思想，有优有劣，吾们应该详细辨别取其优者而去劣者；然欲养成此辨别能力，则唯教育是尚；盖有了教育，就能指导其如何辨别，既采取以后，又须赖教育的力量，使之普及，所以教育之功用极大！

一师代表——中国现在需要何种教育？

孟——此题关系全国，须调查告竣后，方可决定，此时只得从缓答复。

一师代表——如何可使学生专心学习？

孟——学潮问题，为美国所无，因为美国学校，都能够用学问来管束学生。近年来中国学校，迭次发生学潮，救济之法，应该改革教育的方法，务使学生精神，均能缩归于功课之内；若体育、美术等科，均可管束学生之精神，使无越规举动。至于公民陶冶，也很重要，盖有公民之资格，则学生运动，自能切中。

一师代表——学生服务，欲求其有永久之热忱，有何方法？

孟——中国情形，余尚未十分了解；在北京之时，有许多学生以干涉学校行政废止考试等事来问，足见中国学生之能自动。此种自动，欲使之具有良好之精神，养成永久之习惯，则必须有良好之组织。美国学校，上课之外，注重体育，如足球篮球以及其他团体游戏等，此皆所以养成共同作业之习惯，又有缔结兄弟之风气。譬如有几个程度相等的学生，他们就结为兄弟，成一小团体，自己管束，不过结合的人数很多，不像中国人的桃园结义只限于两三个人。现在中国的少年中国学会就是如此。又如组织学校市学校省学校国等，模仿地方制度，以养成其有公民之资格，不过此种组织多行之于中学小学，大学却是无此组织。以上三种方法，均可作为解决这个问题的参考，除此之外，还有一件很紧要的事情，就是引起学生的兴味，怎样去引起呢？第一，对于学生自身，要会有极大的幸福；第二，所有的事情，要适合学生的需要；那么他的热忱，自然可以永久保持而不衰。

一师代表——如何养成学生自治的能力？

孟——养成学生自治的能力，各国略有不同，兹分言之：

（甲）英国　老班生管理新班生，仿佛是个学监，学校中一切管理的责任，校长都付之学生，不过不是职员。

（乙）德国　中等学校以下之学生，大都没有自由；大学学生，完全能够自由，这是欧战以前的情形，战后未详。

（丙）法国　与德国相同。

（丁）美国　考试时由学生自己管束，若有偷看等弊，均由学生告发，先生不加监视。

校中有学生会议，会议时，各班学生，都有代表出席，譬如地方上有集合团体，各校亦都公举代表出席，不过学生会议之范围，有下列两项的规定：

（一）关于各人行为的优劣，由学生自行办理；至于重大的事情，统归教务处办。

（二）对于校务应兴应革，学生只有提议权。除此之外，关于自治团体之组织，亦甚重要，凡此种种，皆养成学生自己能有系统。(www.daowen.com)

职业中学代表——按能力编制，倘使学生数少，如何解决？

孟——此种困难，大的小的学校，都是没有的，因为大的学校级数很多，升降容易，不生什么困难；在小的学校，先生可多费一些精神，去和劣等生补习；最感受这种困难的，就是在不大不小的学校。美国各校，都无此种困难之感受，因为学生数多，下愚又很少，至于解决这个问题的方法，吾想有三种：

（A）应该先去测量学生的智慧。

（B）将校中许多课程，分为选修科必修科，有几种基础的课程，可算它是必修科，其余是选修科；必修科是各个人必须学习的，选修科可以不定；年龄大智慧高的学生可以多修一些，年龄小智慧低的学生可以少修一些。

（C）学级留升，每年可分二期或四期，不过此种办法，仍旧只得行于较大的学校。

一师小提出——

一、学生因染环境的势力，不能养成清洁的习惯，应用何法以救之？

二、中国人的旧道德，应否发挥？

三、歌谣谚语，宜否用做教材？并且怎样收集？

四、苏州人的柔弱天性，应否保存？

二女师小提出——

一、学校怎样可以和社会接近？

二、儿童课外读物很少，怎样采取？

三、学校中训练的良好习惯，往往抵不住社会势力，应用何法以救之？

四、怎样可以养成学生的创造力？

博士讨论时期已久，精力稍倦，对于上列八个问题，只好等到后日报告中答复。

【注释】

(1)孟禄于1921年10月21日在苏州职业中学与苏州教育界的谈话记录，陶行知口译，朱麟记录，原载：新教育，1922，4（4）.