让文明成为我们的自觉
嘉宾：晋中党校原常务副校长、教授赵荣达（以下简称“赵”）
山西省作家协会会员、诗人杨君相（以下简称“杨”）
唐：城市的文明程度、市民的文明程度，是发展的精神动力和根本因素。我们如何来创建文明城市，做文明市民，这其实是一个重大课题。那么一谈到文明，我想它的概念非常大，直接撞击到你们头脑当中的，是什么东西？
赵：文明体现在人的身上，人的文明、人类的文明。而人类的文明呢，我觉得它就要具体地体现在每个人的素质上。素质高的人，他文明程度就会高，素质低的人呢，文明程度当然也就低了。
唐：主要表现在哪些方面？
赵：起码是两个方面：一个是知识，有知识的人他素质就高，相对地说文明程度也会高。再就是他应该是有道德的人。这个道德和素质呢，又不完全地成正比。所以有德的人同时又有一定的文化水平，具备一定的知识素养，这二者我觉得结合在一起就反映在一个人的素质上。这就是我对人的文明的一种粗浅的理解。
唐：也就是说知识和道德是并驾齐驱、相辅相成的。
赵：共生地体现在一个人的身上。
唐：这样自然而然地就透露在一个人的行为举止上。
杨：我们有上下五千年的文明历史，那么文明到底指什么，指一个国家或者一个地区、一个社会所有的精神、艺术、道德生活的综合。它最原始的含义就是指城市。
唐：这是从人类发展的角度来阐述。
杨：文明是相对于落后、野蛮而讲的。在人类的推进过程当中，我们告别了农耕时代，进入了工业化时代，实际上就是城市的诞生，实际上它就是指城市。这里包括我们的民族意识、技术水平、礼仪规范、宗教思想和风俗习惯。再概括起来，再扩大点来说就是物质文明、政治文明、精神文明。
唐：我们说，文明体现在方方面面，而文明程度的高低，走进你这个地方、这个城市，耳听的、眼见的，就可以做出清晰的判断。
杨：我们到大街上一走，喇叭广播的噪音，那是个公共场所，大家共同享受的地方，可是却声音嘈杂、混乱。
唐：映入我们眼帘的，还有被称之为“牛皮癣”的这种大小广告，充斥各个角落，甚至进了自己的家门，你都躲不开这种广告。
赵：现代化的建筑，很新的建筑上面，他给你胡写乱画，给你写个什么电话号码，那就是很典型的城市“牛皮癣”。
唐：更有这个讽刺意义的是，一个广告上，写的是要争做文明市民，但是这个广告牌上就有给你乱贴、乱写的小广告。
杨：广告是一个城市文明的象征，而我们现在的广告，乱到如垃圾，使我们的城市面貌非常差。
赵：我到了法国，参观著名的埃菲尔铁塔的时候，我就发现人家那里的秩序很好。要参观的人很多，买了票以后都在排队，有老人、有妇女、有儿童，但是大家都规规矩矩地排队。
唐：我们在电视上经常看到这种情况，人家排队的时候，等公交的时候，虽然队伍很长，但是都很安静，一次性地上下车。但是在咱们的一些城市，公交车还没站稳，等着的乘客就会拥挤，连吵带挤。所以说点滴小事，确实反映文明程度的高低。
杨：接十个电话，你能听到在文明低声回的可能不多。有人认为是虚套，但是这是文明所必要的。
赵：一点一滴一言一语，都有着文明不文明的问题。所以说小事不小，它折射出一个人的文明程度、一个民族的文明程度，为什么有些地方就小看我们呢，因为我们自己有不文明的行为。(https://www.daowen.com)
唐：比如说我们的汽车，乱停乱放。一到下雨天旁边有水坑，但是他不顾及旁边的行人，他的速度一直那样快，溅起来脏水，溅到行人的身上。
赵：现在我们去坐车，我就有这么一个感受。以前就觉得坐车就坐车，人多就站一会儿。现在年龄大了，可就有一些不给你让座的、抢座的不文明行为。
杨：提高全市人民的文明素质，这确实是亟待解决的一个课题。
赵：我觉得这个课题不能完全靠课堂去讲、去说。有些东西不是不知道，而是要从每一件小事做起，真正能够坚持下去，就会有文明习惯，所以某种程度上文明也是一种习惯。如果没有文明习惯，觉得那么做很别扭。
唐：现在我们还有一个比较突出的，可以说是比较严重的问题，就是我们的一些人在心理上对人、对社会有一种冷漠的态度。
赵：关心人、关注人，就是我们现在提倡的人文主义，这个确实也是文明程度的一种表现。
杨：好多不文明的现象实际上都是自我的体现，没有考虑到公众利益和社会公众的道德规范。
赵：文明建设必须大力发展公益事业，培养人们公益的心理，要树立公益的追求。现在我们的人，对他人关心得少了，谁去管公家的事情呢，好像就是政府去管，公家去管，大家都是这个心理，那谁去管？这种情况是很危险的。所以我觉得现在提倡公益也是很重要的社会导向，应该在这方面去引导人，树立这种意识，培养这种习惯。
杨：我们的公共场所，就因为卖你的东西，把喇叭放那么高，从来不考虑别人的感受，这是自私的表现。我们谈到车的问题，车过水坑的时候唰一下就过去了，溅得行人满身是水，满身是污泥，这也是一种自利的表现。我们养宠物的，养宠物是你个人的一个喜好，你把垃圾留到大马路上，人们过去可能一脚踩上去，甚至还要滑倒，这都是一种自利的表现。这个东西，我们应该通过教育增强意识，检点我们的行为，通过我们的行为来营造良好的文明氛围，这是一个过程，也是非常必要的。
唐：比如说你一接电话，首先是“您好”，要形成一种不自觉的、潜在的意识，形成习惯，脱口而出，根本不假思索，这就渗透到人们的言行举止当中。
杨：大家都这样，比如我给你打十个电话第一声都是你好，在打第十一个电话的时候，可能你就会想到你得跟我问好了。我在十个电话结束的时候都说“再见”，你九个电话没有，可能第十个电话你就会和我说“再见”，这就是文明的一种相互的影响，一种引导。我们大家都这样做起来，我们的社会就好起来了。
唐：也就是以前我们经常说的，从自我做起，从现在开始，从小事做起。设想在拥挤的路上，我们面对一个陌生人时，也能送上一个微笑呢；我们不小心踩了旁边人的脚了，能不能脱口一声“对不起”呢，等等这样的事情，我们是不是从内心的有意识变成无意识，来形成我们良好的习惯。
杨：中央电视台有个节目做得非常好，它就是设计一个场所，进门的时候别人给你开门，看你说不说“谢谢”，那么多人有几个说“谢谢”，通过这种形式播送出去，通过这个事例去教育人民。我觉得这种做法是很有价值的。
唐：北京台也做过类似的节目，它远远地支上摄像机，行人是完全不知道的，比如说在地铁站，乘客要在线之外等待车的到来，摄像机就聚焦在线上，有很多人就不顾及这条线，要越线等车，终于有一对年轻的夫妇能够自觉地在线外等车，还给他们发了一个纪念品。
赵：说到线，比如银行，现在都有一米线，要求每个人取款的时候，一个人进去别人在后面排队，有了这个一米线以后，究竟执行的情况怎么样呢，我们电视台也可以做这方面的一些采访。这是个小事情，但它确实也反映了人们的文明程度，养成自觉的行为以后，整个秩序就好了，安全性也高了，取款的人感觉到别人对自己的尊重，自己也同样会考虑行为举止的文明，从而去影响社会、影响旁人。有了这个氛围以后各方面就会逐步走向正轨。
杨：还有就是交通安全意识，现在不遵守交通规则的人很多，像走不走斑马线这样的东西都应该拍点播放出来，教化人们如何遵守文明规则。
唐：其实我们一些国家的公务人员应该做这个表率，毕竟他们应该是有文化的人。比如说我们去办事，窗口文化，你的一声问候，你的一个微笑，你的办事效率，这些都能体现出文明来。
杨：现在我们往哪个单位打电话，看看对方如何答复，文明程度怎么样。你可以做一期节目，打十个单位的电话，公开播出去，看看对相关单位的领导、科室、当事人会产生什么样的作用。我们能发现许多问题，可能通过节目改变许多状况。所以，我们要建设和谐城市，我们要引导和培养友善居民，要想办法把我们政府建设成一个高效政府，要建立一个理想的社会，可以从这几方面做一篇文章。另外，也要跟我们法治建设紧密结合起来。比如说现在脏乱差的问题，我们政府职能部门是不是有法律法规能够强制性解决。我认为全社会要形成共识，也需要必要的规章制度进行规范和约束，这是非常必要的。
赵：我们还应该从孩子抓起，从学校教育，从幼儿园教育就抓起，然后就逐渐地养成一种习惯，人们说见怪不怪，养成那种习惯就很自觉。
唐：文明程度的高低就是一种教养，这也许要经历很长的一段时间。过去我们以“礼仪之邦”为荣，但现在我们却必须要面对现实，从头做起了。
2007年7月