主：前面我们讨论了需要、需求的问题。有效需求的实现就进入消费。

今天我们就讨论消费这个问题。

D：用通俗而形象的语言就是：“三驾马车”拉动生产的增长也促进消费。这三驾马车是：国内消费、国外消费（外贸）和国家消费。

S：请问D先生，这里为什么又用“消费”一词而不用需求了呢？

D：一是政治经济学常用此词和生产对应；更为重要的是“消费”和需求有相近的意思，需求的实现，就进入消费领域，进行消费。所以用“消费”一词表达更容易为大众所接受。当然，有时也可用“内需”。

主：GDP这块大蛋糕首先要切成三块，那么，从我国现状看，这三块蛋糕各有多大呢？

D：大约说，我国国内消费约占60%，国外消费约占20%，国家消费约占20%，与国外一些国家比较，有人认为，国内消费比重稍少；国家消费、国外消费比重略偏大。

S：为什么这样呢？

D：在计划经济转向市场经济的初期，我国的税收较重，约占28%以上，其他发达国家，则只占15%左右；居民收入又未与GDP增长同步，外贸又出现逐年增长趋势，结果就出现了上述情况。

S：预期这种情况会有所变化吗？

D：是的。由于国际经济疲软，外贸的比重可能会有所降低；近年来，分配上又是居民收入增长与GDP增长同步，甚至略高；现在国家又对企业实行减税政策等，将会出现内需消费的比重提高，而国外消费和国家消费，有所降低的情况。

主：请先谈谈国内消费的趋势变化。

D：国内消费可分为生活消费品的消费和生产品的消费，我们先谈谈消费品的消费。国内消费品趋势的变化可以促进消费结构的变化。一定程度上反映出来消费结构，又可以从CPI这个国家统计局常用的居民消费价格分类表示出来。这个分类是：食品、烟酒、衣着、居住、生活用品及服务、交通和通讯、教育文化和娱乐、医疗保险、其他用品和服务。

S：请大家注意这个分类和需要层次论有相似之处；不仅如此，而且和我们提出的“生产层次论”即第一、二、三产业的排序也近乎相似。

G：对此我很有感想：一个复杂的事物，人们从不同的角度看，就有不同的理论。从需要来看，有需要层次论；从生产来看，有生产层次论；从现在来看又有统计上的消费层次论。其实都大体相似，这样就不是“窥一斑而见全豹”了。也就是说是一个完整的供求理论了。

D：消费的各个组成部分叫做消费结构，从消费结构的变化中，可以反映经济发展的状况和人们的富裕程度。

Z：富裕程度还有指标吗？

D：虽然算不上精确地指标，起码也能算作参考指标，这就是恩格尔定律。恩格尔把消费结构中食品所占的份额看作是富裕程度的标志，食品份额所占的比重越大就表示越贫穷，比重越小就表示越富有。具体说如果食品所占份额占50%以上就是贫穷家庭；占50%～40%就是小康范围；介于40%～20%之间属于富裕范围；低于20%就是富裕家庭。显然处于50%～40%就是中等收入家庭，大致相当于我们说的温饱型家庭吧！而目前发达国家中的饮食支出约占15%～20%。

主：照此说法大家可以自己大致估算一下，各自属于哪类家庭。（众沉默）

D：大家都不说，但我保守的估计一下，食品消费占30%以下的人占大多数吧？可以说我们绝大多数人达到并超过了温饱阶段，正在向小康阶段过渡，因此，我们的领导人才把2020年作为全面建成小康社会的实现目标。

S：这也就是说现在相当一部分人已达到了小康的标准，而另一部分人已由温饱型向小康型转化。

D：是的，在这个阶段，不仅消费层次上发生变化，而且对每个层次内部的产品质量层次也发生变化，如食品要吃绿色产品，衣着要穿名牌。如吃肉要吃“黑”猪肉，吃蛋要吃柴鸡蛋，化妆要用国外化妆品，衣着要高于××牌的知名度等。

S：这就是说过去人们常消费的低档消费品就难于出售了。这就是我们现在提出的供给侧的改革，这种改革简化成两个重要的字就是“创新”，只有不断创造出新的产品才能满足人们日益增长的新的需求。

主：怎么样理解消费等于享受？

主：春节时，人们特别是农村人都贴春联，上有横幅，写着“五福临门”，大家可知道这“五福”是指什么？

Z1：可是福、禄、寿、喜、贵？

Z2：不对，问得五种福，你把福和其他四种并列，怎么说得通？

Z1：那么，可否说是“禄、寿、喜、贵、财”？

Z2：也值得商榷，因为“禄”与“财”意有重合。

G：我认为，这五福应该是“口福、眼福、嗅福、耳福、身福”。

Z1：吃好东西叫饱口福，观赏美丽的景色叫饱眼福，至于说饱嗅福、饱耳福、饱身福很少听说，怎么理解？

G：嗅福就是“闻香”，酒店门前常贴有招牌“闻香下马，知味停车”。按顺序它应在“口福”之前；“耳福”说的是享受美好的声音，你们可知道“孔子闻韶，三月不知肉味”，这是指懂音乐的更高级之福；至于“身福”指的更多：穿好衣服、住好房子，找一个真爱的爱人等都是，所以这三项都可以用“饱”字当头。所以，我说的“五福”含义没有错。

主：“五福”含义应当以G先生的理解为是，但是“五福”没有人会白赠给你，你得花钱去买。我的问题是，假设你有一定的钱，你是否舍得花钱去买这“五福”？如果你舍得花钱，这就是“消费”。你消费了，你就享受了这“五福”，这就是今天的命题：“消费等于享受”。

Z1：你说的“消费等于享受”我不太同意，看你是哪个层次的消费。我没有多少钱，吃只能是萝卜、白菜，穿的也是低档服装，这样的消费能叫“享受”吗？所以无论是哪一方面，都是高档的消费那才叫“享受”。(www.daowen.com)

Z2：我同意Z1的说法，俗话说的是“四大香”：早晨觉、二房妻、油煎饺子、爆炒鸡，那才叫“享受”。

Z3：Z2说的“四大香”只能算旧时“土”财主追求的低级享受层次。更高级的层次，我在20世纪50年代听到了四句话：吃中国菜，住美国楼，穿法国衣裳，娶日本媳妇。（众大笑）

Z1：前三项好理解，为什么要娶日本媳妇？

Z3：我再说一个笑话你就明白了：一个炎热的夏天，公园的凉椅上坐着三对夫妻，一对是西方人，一对是中国人，一对是日本人。天热要打扇子，西方人是男人为女人打扇，日本人是女人为男人打扇，中国人是AA制，各自打扇。可见日本女人是最体贴关爱男人的。（众笑）

Z1：你说的是过去，现在娶日本媳妇也未见得夏天就为你打扇；你娶个中国媳妇也不见得还是“AA制”，恐怕是男人为女人打扇了。

G：说说笑话可以，免得会场沉闷，但我以为，消费虽有层次，不能说只有高层次才算享受，低层次就不是享受，这里面还有个精神层面的问题，那就是“知足常乐”。孔子的大弟子颜回，人家给他一钵饭，一瓢水喝，他就很满足了，也就是感到享受了。所以孔子说：“贤哉颜回也”。

主：大家不要只说笑话或引经据典了，我的问题还是：你有一定的钱，你是否舍得花掉，去买“五福”呢？

Z1：我会的。人生在世转眼就是百年，有钱为什么不花？有钱不花丢了白搭，花了才是你的钱。

Z2：我挣钱不多，得攒点钱供孩子上学，以后还要为孩子留点财产。

Z1：思想太旧了，“儿孙自有儿孙福，不为儿孙当马牛”。

Z3：我想钱不能多花了，人生坎坷太多，总得留点钱以防未来有不测。

Z3：即使有钱也应省吃俭用，省下的钱，存入银行储蓄，准备将来买房子。

Z5：通过“储蓄”买房子，储蓄那点利息钱能赶上房价上涨快吗？有谁靠储蓄发财了？储蓄的利息最多是保值就不错了，而且现在银行储蓄是负利率，就是说，利息的收入赶不上消费指数CPI的上涨幅度。储蓄保不了值，而且要赔钱的。

Z4：即使赔点钱，我还是手中有现金呀，比起我用钱的时候再贷款总是要好啊！

Z1：赔一点钱？巴菲特说得好：如果所得税率是120%，但是如果每年储蓄亏损6%的话，那么用不了10年，你的老本就赔光了。

S：所以说储蓄负利率就是向储蓄的人征税。

D：不能这么简单理解负利率政策吧？去年几次降准（降低存款准备金率），几次降息，意图“去杠杆”“放水”，把储蓄在银行的钱释放出来，增加市场的货币量，使之驱向于扩大消费，或扩大投资。

S：实际上大众所想的未必和政府想法一致，实际上，没有创新产品，扩大不了消费；担心投资风险而不敢投资，于是乎就转向“投机”，今天炒股票，造成短期“牛市”，明天又撤出，又成了“熊市”；转而又炒房地产。把经济学家看似过剩的房地产，价格反而上涨了。总之，就是炒来炒去的进行“投机”活动。它使得预测的经济学家黯然失色，脸上无光。

Z4：如果我不储蓄，而去炒股票呢？

D：2016年炒股者每人平均亏45万，你还敢炒吗？

S：所以我倒是有个疑问，像“投机”这样一种去银行杠杆的方法，利弊那个更多些呢？

主：什么意思？你具体想法是什么呢？

S：我打个比方：银行好比是蓄水池，而千百万个储户的钱好似涓涓细流。蓄水池把这些不同方向的涓涓细流吸纳进来，汇成巨资，然后根据投资者的需要，再有选择地、定向地把水放出去。现在负利率就是把这些细流阻挡在蓄水池之外，无处去，它就自然会横冲直撞、到处乱流了。这就不仅助长投机，而且形成了大量的私募资金。私募资金利率较高，优于银行的储蓄利率，吸引力大批资金的进入，结果是很多人受骗上当。所以这种现象不是“去杠杆”所预想的结果吧？

主：勿离题太远，还是讨论消费的问题吧。

Z1：经过这番争论，我更认为还是把钱花了好，消费好，比Z1、Z2、Z3先生的主张都好。

D：各位先生对于收入（所得）去向的主张各有不同，但归纳起来无非是即时消费和延期消费，延期消费中包括储蓄、投资、投机，再简单一些可以表示为支出=消费+储蓄。这个公式用经济学语言表达就叫消费倾向。消费倾向很难说那个更好，个人根据具体情况随意选择。至于延期消费主张手握现金好的叫“灵活偏好”动机，通过储蓄预防未来的心理叫谨慎动机，用之于投机的叫投机动机，也很难说哪个好与坏。

Z1：我还是相信消费等于享受，有钱就花，消费层次越高越好。

Z2：我认为还是以勤俭为好，所谓勤俭持家家业盛，现在政府不也是提倡节约、反对浪费、反对享乐吗？Z1是崇奢论。

Z1：一个人在自己具有相当支付能力的前提下，驱向高一层次的消费叫享受，不叫享乐，也不叫浪费。至于对“节俭”的理解，也要与时俱进，因势而异：“一粥一饭当思来之不易，半丝半缕恒念物力维艰”。朱子言论是生产力非常低下的格言，而今天市场经济快速发展，此言就值得商榷了。试想一件衣服新三年、旧三年、缝缝补补又三年，不把服装销售商和供给者都饿死？你说主张消费者为“崇奢论”者，我看只要适度的倒是应当“奢”一下，而你的“崇俭论”倒是真是过时了。只有一定的“奢”，才能补充需求的不足。

主：看来俭与奢各有主张，这只是消费倾向的不同，而这种不同又是由心理和预期的不同所致，所以不能说哪个对哪个错。不过从今天发言者看来，年龄大一些的多崇“俭”，年龄小一些的多崇“奢”，这也叫“代沟”吧。而从人数上说，接受消费等于享受者多。我个人认为，从当今来看，应该是尽可能的多消费。一者，是因为延期消费者那些顾虑，政府已经通过多种社会保障制度使你免去了后顾之忧；二者，欣逢这个盛世也理应享受一下；三者，现在是消费决定生产的时代，只有多消费才能多生产，国民经济才能大大提升。

Z1：我想起一件事。1963年天灾人祸已过，经济形势好转，此时北京市出现了储藏猪肉过多的情况，于是政府号召大家吃“爱国肉”，凡有工作的每人二斤，我也买了二斤，一炖红烧肉，吃的美美的。于是我想到现在能否用此办法扩大消费呢？

D：那是行政命令的办法，现在来看也还没有到采用这种办法的程度和必要。