我们身边的非物质文化遗产
嘉宾：晋中市文化局局长党富华（以下简称“党”）
晋中市文化局副局长周丽萍（以下简称“周”）
唐：我们知道，今年的6月9号，是中国的文化遗产日。这个文化遗产日，它是怎么来的？是怎么确定的？
党：国务院和文化部确定每年的6月份的第二个礼拜六为文化遗产日。今年是第二个文化遗产日。这个文化遗产包括两项，一个是物质文化遗产，另一个是非物质文化遗产。
唐：说起来这个非物质文化遗产，老百姓也许不太熟悉。
党：非物质文化遗产是指什么呢？各族人民世代相承的，与群众生活密切相关的，各种文化表现形式和文化空间。
唐：具体地来说有哪些？
党：这个包含的内容有，民俗活动、表演艺术、传统知识和技能以及相关的器具、实物、手工制品等，一共分了八大类。
周：是那种口口相传的，不是说墩在那儿的实物的东西，比如说文物、建筑，它叫物质文化遗产。而非物质文化遗产它不是以固态存在的，它是以活的、动着的东西存在于民间的。
唐：是活态的。
周：比如说咱们晋中是晋剧的发源地，晋剧是首批国家非物质文化遗产，晋剧历史上是怎么样往下传呢？就是师父传徒弟，一句一句教。
唐：哪怕是一句唱腔。
周：一句唱腔、一个动作、一个程式。像以前的时候，没有电视，靠什么呢，就靠我一句一句教给你。
唐：这是表现形式。它还有一个表现空间。
党：它兼空间性和时间性。
唐：比如说，一个仪式。
周：仪式的整个过程。
唐：还有我们许多传统节目，比如春节、清明节、寒食节。这些节日本身也是非物质文化遗产。
周：对，因为这些节日的确定，它是靠历史人物和故事确定下来的。
唐：还有民间传说，比如晋中和顺的牛郎织女传说。
党：那已经上了山西省首批名录，准备申报国家第二批非物质文化遗产名录。
唐：而且党局长还说到，一些技能、工艺，本身也是非物质文化遗产。
党：比如说平遥牛肉的加工技艺、太谷饼的制作工艺、龟龄集酒的制作工艺、平遥推光漆髹饰技艺，第一批名录已经收录了。
唐：它是世世代代相传下来的。比如说医药上的偏方，这也属于非物质文化遗产。
党：有些偏方，它不是写在纸上，而是记在心里的。
唐：所以说迎合了咱们所说的非物质文化遗产的特定特性的就是口传心授。
周：对。
唐：我们知道晋中确实是一个文化资源丰富、历史底蕴深厚的地区。我们的物质文化遗产，我们的非物质文化遗产，可以说是引以为荣的。
党：可以这么讲，我们晋中的地上文物，也就是物质文化遗产，在全省各地市居首位，和运城并列第一。我们第二批申报的非物质文化遗产，全省是五十四个，我们晋中有十一个，几乎占到五分之一。
唐：说到非物质文化遗产名录，我们进入国家首批的非物质文化遗产名录是哪几项？
周：首批的是两项，一个是左权开花调，属于音乐歌舞类，再一个就是咱们平遥的推光漆器的髹饰技艺，属于民间手工艺。这个是2006年6月，国家首批公布的，省级的首批也在2006年的12月公示了。6月9日，咱们市里又公示了全市首批的市级非物质文化遗产。
唐：市级的相对就多一点了。
周：是的，咱们各个县都有，现在一共公示了三十项。除了国家、省级的，还有就是咱们的心（形）意拳、龟龄集酒的传统制作工艺、祁太秧歌、背铁棍等。
唐：榆次的背铁棍的那个叫声，叫号子。我觉得那个号子本身也应该是一个非物质文化遗产。
周：它也是一个组成部分，一个元素。
唐：“好不好，实在好”，非常有特点。
周：还有榆社霸王鞭。榆社霸王鞭这几年大家也比较熟悉，因为榆社霸王鞭的节目曾经得过全国的群星奖，这次也作为省里的首批名录。还有寿阳艾社，它是一种很古老的、相当于傩戏的那种。它是中华民族传统的、最古老的那种祈求吉祥、祈雨、求神的一种传统的仪式。
唐：敬天畏地的一种神圣的仪式。
周：这种仪式，现在消失得很快，尤其是在现代社会，现实中不用了，所以它消失得很快，所以这种东西有保护的必要性。
唐：要抢救它，否则面临着消亡。
周：在某种程度上，非物质文化遗产就是我们民族的DNA，就是我们民族的基因，基因不能丢掉。(https://www.daowen.com)
党：越是民族的东西，越是世界的。温家宝总理参观国家非物质文化展的时候，总结了三句话：“民族文化的精华，民族智慧的象征，民族精神的结晶。”
唐：三句话，都是以民族来开头的，这样的一个定位，这样的一个高度。
党：国家对保护非物质文化遗产有四句话：“保护为主，抢救第一，合理利用，传承发展。”
周：近两年这个非物质文化遗产的保护，它和以前有不同的地方。以前咱们也在抢救，也在保护，但是重点就是用现在的手段，把它留存下来，这个东西也许在社会上死了，在民间死了，但是咱们资料上它存在着。
唐：束之高阁，放在博物馆了。
周：以前的工作主要是以本为本、以文本为本的保护，现在的非物质文化遗产，除了通过具体的采集、整理把它留存下来之外，还以人为本，就是让传承人，让它在民间、在人民的心目中生活中，继续存活着，这就是传承人的保护，让它流传着。
唐：就是要保持它的生命力，不能像木乃伊一样，把它搁起来，这就没有意义了。比如说，过我们传统的节日的时候，我们的社火，我们的背棍、抬阁呀，我们好多的民间这样的表现形式，它们都要呈现出来，这样世世代代传承下去。
周：山西是非物质文化遗产在民间活着非常多的一个省份，咱们全国第二个文化遗产日的时候，国家组织了稀有剧种进京展演。现在稀有剧种保留最多的省份，一个是山西，一个是福建，所以北京组织了三场稀有剧种的展示，一场是山西的，一场是福建的，一场是综合的。咱们晋中的祁太秧歌《偷南瓜》就去北京进行了展演。
党：我们的非物质文化遗产保护的这些项目，是弘扬先进文化和建设和谐文化的基础。
唐：它是个底子，它是个根基。
党：它们都是比较优秀的。
唐：只有优秀的，才能流传下来，有生命力。
党：它们流传于民间，植根于民间，也是发展壮大于民间。如果我们几千年来优秀文化传统，不是在民间广泛流行，被人们认可，就不会发展到现在。
唐：因为从非物质文化遗产来看，它其中蕴含着的是我们民族的一些精神情感、价值理念，可以说是我们的精神家园。我们强调要保护自然生态，有些专家就说，保护自然生态是保护我们的肌体，而保护非物质文化遗产是在呵护我们的心灵。
周：精神的东西。
唐：尤其是在现代化飞速发展的时代，我们不能忘掉我们的根。
党：是。现在咱们国家已经提出来，保护文化生态。
唐：这个词非常新鲜啊，以前有生态环境，指的是自然生态，现在是文化生态。这个词提得非常好。
周：而且现在就是作为一个整体、一块地方，所有这块地方整体的环境，人文环境、生态环境、包括文化环境等，整体去保护。
唐：作为文化部门，你们将要开展哪些具体的工作？
党：首先是成立了保护中心——晋中市的非物质文化遗产保护中心。其次设立了一个机构，成立了专家组、评审组，对全市的非物质文化遗产进行了初步摸底。
唐：我希望是地毯式的普查。
党：另外我们组织县市两级文化部门，对第一批申报和第二批申报国家级非物质文化遗产名录，做了大量基础性的工作。申报文本非常细，有实物，有音像，还有文本。
唐：样样俱全，证明它是活着的，而且它的生存状态是怎么样的？
党：但有部分人，对这个认识不足，认为我们这是搞无用的、徒劳的工作。
唐：所谓这是虚的东西。
党：这是认识问题。第二个，队伍的问题，这项工作必须专人研究和专人管理。
唐：这个队伍、这个人，不是一般的人，必须有专家学者、有专业技术的人。
党：所以说我们的队伍问题和机构问题还需解决。第三，就是经费。
唐：下去跑一趟，交通费也得花。
党：所有资料的收集、保存、管理，是需要资金的。如果没有资金，我们这项工作可能无从谈起。
唐：只有加大投入，才能搞好这个工作。
党：把部门行为变为政府行为，政府行为变为全社会的行为。我们每个公民都有这样的职责，这项工作才能搞好。
唐：因为从非物质文化遗产的特性来说，它是存活在民间的，所以我们每一个人，都得有自觉的保护意识、传承意识。
周：都有这种责任意识、保护意识和传承意识的话，那这项工作就要好做得多。
唐：是，说起这来，给我感触最深的一点就是韩剧。韩剧中，韩国人在逢年过节的时候，在过他们传统节日的时候，都要穿上他们正宗的韩服，比如结婚的时候，也是这样，都要穿上韩服，来过这个节日。他们很自觉地保护属于他们的文化特征、文化元素。我们过春节，就是大吃大喝，其他的什么也没有了。
周：这也正是咱们这两年加大非物质文化遗产保护力度的出发点。中国有这么优秀的传统文化，中华民族的文明是没有断了的，一直传承下来了。那么现在咱们要保护，也就是基于这一点，要把中华民族几千年传承下来的好东西，让它不但是在文史典籍里保护着，要让它在民间活着保护着。
唐：就是一个民族的凝聚力和向心力。
党：现在讲的一句话，这些叫软实力。
唐：这是我们的根，这是我们的脉。只有这样，我们才能够去继承我们的传统文化，来创新我们的现代文化。
2007年6月