间质性肺病相关知识8
(嘉宾:陶凯 主持人:高源 导播:张爱琴)
主持人:听众朋友们下午好，欢迎收听山东广播新闻频道每天下午四点播出的《四季养生》节目，我是您的朋友高源。今天的节目当中，我们将继续有请陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防与治疗。如果说您在呼吸道疾病方面有问题需要咨询，现在就可以来拨打我们直播间的三部热线电话和栏目组的电话，热线电话号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，我们栏目组的电话是0531－85036359、85036369。另外，从2月1号开始，周晓园大夫将来到我们的《四季养生》节目，为大家解答问题。周晓园大夫是山东中医药大学附属医院肿瘤科主任医师，山东中医药大学内科教研室教授，我国著名肿瘤专家顾振东教授的学术继承人。他擅长用中西医结合的方法治疗肿瘤疾病，对肺癌等多种常见恶性肿瘤，有丰富的治疗经验。如果说您想知道肿瘤病人应该怎样养生，想要了解肿瘤病人生活当中应该注意哪些问题，2月1号到8号可以来拨打我们的热线电话进行咨询。好的，陶主任，再次欢迎您。
陶凯:听众朋友们好。
主持人:在近期的节目当中，陶主任主要为我们讲解了急性、亚急性和慢性间质性肺疾病的一些相关知识，今天陶主任将继续为我们讲解，今天算是做个小结对吧?
陶凯:对。我们前面系统的讲解了急性、亚急性和慢性间质性肺疾病的一些相关知识，从诊断上及治疗上有很大的不同。其实对这个疾病，叫做肺间质性疾病，目前我们在医保目录当中已经有了，过去的话这是罕见病。在1933年、1934年两个美国人才提出间质性肺疾病这个概念，两个人首次报道了四例病人，那是第一例。到现在这么短的时间内，这个罕见病已经变成了常见病、多发病。从我们掌握的这些知识来看，我们认为这个疾病分为三个大的方面:急性、亚急性和慢性，对此我们有三点意见。
第一点意见，关于诊断。为什么要做诊断呢?主要因为它的治疗不同。它主要的一个治疗药物叫糖皮质激素，这个糖皮质激素在急性、亚急性和慢性的应用时间是不同的。急性的时间我们常常是早期诊断、突击治疗，有一个小的冲击。刚刚开始发生这个疾病的时候，我们接触的第一例病人其实用了1000毫克，那时候1000毫克用三天冲剂，这个病人得救了。现在这样的病人我们用80毫克，这个量大大减少了，但是疗效相当，这说明了人体逐渐的对这种状况的反应没有以前那么剧烈了，发展的速度也相对的缓了一些。就像SARS死了那么多人，而甲型H1N1流感就会少得多。一方面是我们掌握了这些疾病的早期诊断，另一方面这个病情的发展也相对缓慢，但是它需要一个冲击治疗。而亚急性的病人它是一个缓慢的、隐匿的、持续往前发展的一种状态，是冲击不了的。我们这种方法用冲击的，这种疾病用冲击的方法是不可能拿到疗效的，而且会加剧病人的病情，并且变得难以治疗。
陶凯:今天早上有一个莱芜的病人来，我就特别担心这个病人去冲击治疗。因为他是一个老人，曾经有了一次冲击，要再有一次冲击，对愈后很不好。所以我们着重的讲亚急性的和慢性的病人是不能用激素来冲击治疗的，除非情况非常危重。其实当时危重的病人，从冲击治疗的愈后来看也是不好的，但是没有办法。我们最最希望的是小剂量甚至不用，就能把病人的病情得以控制。
主持人:这就是诊断。
陶凯:对。
主持人:我们知道急性、亚急性、慢性，虽然说名字不一样，都是属于间质性肺疾病的一种。
陶凯:对。
主持人:但是首要的就是做好诊断工作。
陶凯:对。
主持人:进而才能有针对性的对症下药。
陶凯:对，第一点意见是我们对诊断的一个意见，通过它的发展过程和胸片的进展情况，我们就可以判断病人是急性的、亚急性的，还是慢性的，不必给病人做肺活检，这就是我们第二点意见。因为给病人做肺活检，对病人危险是非常大的。做纤支镜的肺活检，通过纤支镜，把镜子插破支气管壁去抓一块肺活检，对病人的损伤相对的是小的，但是标本很小，对诊断没有太大意义。剖胸做肺活检诊断意义是大，但会给病人带来非常大的伤害，而且会影响病人的愈后。拿到的结果又常常不能给病人做出一个非常好的治疗方法，所以我们不主张给病人做肺活检。
主持人:第二个方面就是这个意见。
陶凯:对，它造成了伤害。我们为了抢救病人，为了给病人诊断，其实目的并没有达到。
主持人:就是说做肺活检有可能是弊大于利。
陶凯:对，是这样。第三个意见就是关于中医药，早期的急性间质性肺炎用一些中药来控制炎症的发展非常有效的。但是到了晚期中药是没有太大作用的，静脉的给的中药有一定的帮助。
陶凯:亚急性的间质性肺炎可以用一些中药来进行长期的治疗，我们前面介绍了一些有效的中药，其中百令胶囊、肺力咳、清开灵，还有桉柠蒎，这些病人可以长期使用。
主持人:对。
陶凯:更重要的是要根据病人的体质来用一点中药进行调理。长期用药对这部分病人是有帮助的，可以减少使用糖皮质激素的机会和减少糖皮质激素的用量，在这方面是肯定有效果的。
主持人:我们前几期节目当中也讲到了，这个治疗的目的主要是减轻病人的症状，阻止病情的发展。另外就是缓解或者阻止肺功能的下降，对吧。
陶凯:对。
主持人:刚才陶主任讲到，可能我们长期用药对这部分病人能起到很好的效果的。
陶凯:对，对慢性阻塞性肺疾病并肺结核，这种纤维化类型的慢性情况，还有尘肺、矽肺，从这些慢性情况来看，更需要中医药的长期调理。所以我们提出的三点意见，第一个是诊断;第二个就是关于肺活检的一个意见;第三个，关于中药治疗的我们的一些体会。我们通过这三个意见，对这个间质性肺疾病有一个大致的整体认识。
主持人:好的，那是这三方面的一个意见。除此之外，像比如说在饮食方面，在生活方面，咱们还有没有一些意见或建议，再跟大家一起来分享一下，陶主任。
陶凯:首先第一个，这个雾霾天气，前两天雾霾天气。
主持人:对。
陶凯:其实我有一个意见，我很想告诉大家，我自己也是这样做的。就是在雾霾天气的时候戴口罩也是有帮助的。
主持人:对，我们最近会发现，大街上戴口罩的人是越来越多了。而且我们在淘宝网上会看到各种口罩十分热销，而且还看到，商家打出了PM2．5的口罩。
陶凯:对。但是很严的口罩你呼吸很困难，能喘气的口罩颗粒还是能进去的，所以戴口罩是一个方面。我给大家提一个建议，我们遇到这种天气的时候，假如你是在暴露空气当中，你做浅呼吸，不做深呼吸，不做强的活动，比如快步的走动。
主持人:对。
陶凯:就是慢步走动，浅呼吸。这样你吸进去的气就是很缓慢的，缓慢的气在吸入的时候，大部分的脏的东西被你上呼吸道的这些纤毛、鼻毛和你们的咽部的这些潮湿的部位(因为我们咽部有很潮湿的这样一种状态)沉淀在这个地方，沉淀在上呼吸道。
主持人:可以起到过滤的效果。
陶凯:对。
主持人:浅呼吸是避免这些脏空气通过我们的呼吸道吸入到肺里面。
陶凯:对。因为PM2．5这么小微粒的颗粒，它是可以直接吸到肺泡里，而且通过就是血气屏障，毛细血管壁和肺泡壁是可以通过的，要是直接吸进去对人体的损伤太大了。
主持人:所以说呢，在这样的雾霾天气里，还是建议大家要戴上口罩，做一些有必要的防护手段。
陶凯:对。
主持人:同时避免剧烈的活动，浅呼吸。说到这儿，有一位姚先生等在线上，咱还是一起来先接听一下，您好。
陶凯:您好。
姚先生:喂。
主持人:姚先生您咨询什么问题。
姚先生:陶主任好。
陶凯:您好。
姚先生:我是滨州市阳信县的。我咨询两个问题。一个是我这个小孩，12岁了，属于哮喘吧，他很胖，他吸糖皮质激素已经一年了，隔一天吸一次。
陶凯:吸的什么?用的舒利迭还是叫信必可?
姚先生:那个我还说不清楚。
陶凯:是什么颜色的?
姚先生:那个我也说不清楚，他不在家，在滨州。
陶凯:在滨州，不在一起，继续讲。
姚先生:他一年也算没犯，以前每年犯，犯了就打吊针。前两天又犯了一次，也没用药，两三天就过去了，也没吃药，就是从感冒上引起的，下一步我想问问你怎么办好呢?
陶凯:多大了小孩?
姚先生:12岁。
陶凯:我们认为小孩在15岁到18岁期间，孩子常常在整个的发育，到18岁的时候往往就成人了，他的整个内分泌状况、整个免疫状况有一个相对稳定期。在形成稳定期之前，他有像这种过敏性疾病的一个痊愈的过程，这个痊愈的过程往往是通过自身的调整达到的。如果他在长期用药的这种状态下，他很难达到痊愈。所以我们在前面讲哮喘的时候，讲了一个用药的标准，如果说我们吸了药就会好，而且没有什么依赖性，也不影响孩子的话，我们不会定这个标准。
主持人:对。
陶凯:就是因为它会造成依赖性。刚才我看到一个哮喘的病人，他就产生依赖，是吸入依赖。这个依赖性对孩子来说特别的重要，因为成年人就常常依赖，他老那样发作，孩子他有一个自愈期。
主持人:对。
陶凯:所以这一点我认为，你这孩子应该叫他适当的减药和停药。减药的方法就是如果他很少发作，像你说的一年都没有发作的话，我自己认为我碰到的这些孩子，按照我的经验来说，早就应该停药了。
姚先生:之前又发作一次。
陶凯:你听我说完。
姚先生:好。
陶凯:这有个什么事呢，他发作的时候你肯定不能减药的，在他好的时候你就开始减量。如果他用两次能够控制哮喘，一个星期以后他就非常好了，肺里也没有啰音，他很少发作，这样你一个星期以后就光晚上用一次。你像我们给门诊上发药的孩子，我们常常同时告诉孩子，你如果挺好的话就光晚上吸了，白天不吸了。
主持人:就逐渐的减药。
陶凯:对。
姚先生:他是白天吸一次。
陶凯:不是，晚上吸一次。因为这个哮喘它有个规律，孩子的规律是夜间发作哮喘，白天发作的少，夜间发作的机会多，因为孩子在夜间的肾上腺皮质功能是降低的，所以他这个时间往往重。有时候孩子上门诊来看病，白天没有任何的哮鸣音，但是晚上他就会有。
主持人:那陶主任，就像刚才姚先生说的这个12岁的孩子，他现在是隔一天吸一次。那像他说的这种情况，你怎么给他一点建议。
陶凯:隔一天吸一次，很快就隔两天吸一次，一个星期吸一次。然后一个星期吸一次，就隔两个星期吸一次，然后就可以停掉了。
主持人:好吗，姚先生。
姚先生:还需要其他的药吗?
陶凯:因为你孩子很胖嘛，应该想办法让孩子减肥。吸入糖皮质激素在吸多的时候，也会刺激他胖，虽然吸入激素还是有作用的。如果这个孩子停了药非常好，也可以不用其他的一切用药。但是你要注意，我给你点建议，就是多吃熟的白菜、萝卜。因为我们不希望这样的孩子吃太凉的东西，不希望他吃太咸的东西，因为吃这些东西他肯定要发作的，所以要减少。
主持人:就是说在饮食上再调整一下。
陶凯:还一个方面，要注意小环境，小环境没有异常的气味。
主持人:不要刺激。
陶凯:对。
主持人:这是孩子这方面，还有第二个问题是什么?
姚先生:第二个问题，我6岁的孙子前段感冒以后，说是支原体性肺炎，用的阿奇霉素治疗的，治疗好了以后过了几天又反复，反复就吃这个阿奇霉素。这次我听你讲座以后，我给他买的肺力咳吃的，吃了5天了还是咳嗽，是不是还得给他配上点阿奇霉素。
陶凯:是一个小孩吗?
姚先生:6岁。
陶凯:然后诊断是支原体的肺炎，是这样吗?
姚先生:对。
陶凯:然后用了一段药以后还是老在咳嗽，是这样吗?
姚先生:好了就停药，停了药以后过几天又咳嗽。
陶凯:首先第一个，牵扯孩子的诊断，孩子有可能是个哮喘病，而不是个支原体的感染，我这样说你可能有点奇怪。哮喘病为什么用阿奇霉素也有效，是因为阿奇霉素本身有抗炎和抗过敏作用，它有像激素的作用，它可以抗炎，我们激素主要的作用是抗炎，它也有抗过敏作用。用了这些药以后，即便是哮喘的孩子他也可以有效。我们常常在门诊上碰到这样的孩子，诊断是支原体肺炎，其实孩子是一个哮喘病人，到夜间就发病就咳嗽。所以首先要告诉你，看看孩子是不是夜间有发作，如果他孩子晚上也有咳嗽，他哮喘的可能性就很大了。在凌晨一点钟以后孩子要不断的有一些咳嗽的话，很可能就是哮喘病。
姚先生:有咳嗽。
主持人:对这个6岁的孩子，给出的这个建议是首先要诊断一下。
陶凯:对。
主持人:是不是哮喘。
陶凯:对，你的诊断可能不对，所以第一个考虑诊断。第二个就是考虑你是哮喘病了，那么你这个哮喘病怎么治疗呢，就是我前面讲的原则，自我诊断。诊断了以后，你的治疗原则，他很少发作的话，或者是每年只有几次发作，自己可以缓解，或者说短暂的治疗就可以缓解的话，这不需要吸入激素。但是他要是老这样，老是在咳嗽，老是在发作，这种情况我就还是建议吸入激素。吸入的话还和刚才讲的那个孩子一样，就是说你吸上几天以后就改成光晚上吸，晚上吸然后隔一天吸，隔一天晚上吸一次，隔两天晚上吸一次，很快再把它停掉，这样就把孩子的咳嗽控制住了。
主持人:好不好姚先生?
姚先生:他这个病程从第一次发病到现在也就是一个多月的时间。
主持人:这个不要紧，这样先根据陶主任给您的这个建议，先来确诊一下，来诊断一下，好不好?
陶凯:这样你诊断清楚了呢，你可以来吃中药的，中药有时候可以帮你很快控制这个孩子的病情。
姚先生:吃肺力咳和百令胶囊吗?
陶凯:不是吃百令胶囊，是吃桉柠蒎，小孩用的桉柠蒎。另外就是吃汤药，吃汤药效果也很好。
主持人:好吧。
姚先生:好，我还有我的问题。
主持人:说完孩子再说您的。
姚先生:我这个病大了，我听你这回讲课我收获太大了，我念一念CT片子你听听吧陶主任。
陶凯:好吧，请讲。
姚先生:双侧胸廓相对称，双肺纹理稍粗乱，左肺上叶前端可见索条状密度增高影，边缘上清，肺段以上气管支气管相通畅，纵隔居中，肺未见明显肿大淋巴结，阴影不大，双侧胸膜腔未见明显异常，胸椎椎体边缘增生硬化，肋骨骨质结构见明显异常。一个是左肺上叶纤维索条，第二个是胸椎蜕变。
主持人:讲的比较专业，我们也听不明白。
陶凯:这个胸片考虑可能有点结核，过去感染结核的情况。
姚先生:陶主任我小时候在10岁以前是哮喘病，10岁以后逐渐的好了。
陶凯:上肺的这种索条样改变，一般要考虑排除一下肺结核，就是年轻的时候得过肺结核。
姚先生:没有肺结核。
陶凯:没有肺结核的话就是一个机化性的炎症，这个需要长期观察。这个在三个月或六个月以后你还要复查一个，看看它有没有变化，这样对你是需要再界定一下，就是关于诊断的问题，好吗?
姚先生:这是不是纤维化呢?
陶凯:这个不是纤维化，这个叫纤维灶，纤维灶和纤维化是两种病。我们讲的间质性肺炎是整个肺的一个弥漫性肺损害，而不是一个局限性的。这种局限性的纤维灶，我在网上经常会有一些病号问，其实这个纤维灶和纤维化是两种疾病。
姚先生:我这个就是用胸闷。
陶凯:你有慢性支气管炎，这一点可以肯定了，你在讲话的时候我就能知道，你过去吸烟吗?
姚先生:不吸烟，我为的小孩有这个病，一直没吸烟。
陶凯:你可以做一个肺功能检查，你就知道你到底是什么情况。像你刚才说的肺纹理增多、紊乱，都是慢性支气管炎的一些表现。
主持人:那陶主任，就是对于姚先生的建议，就是三个月之后再进行复查。
陶凯:对，你这个索条状的东西要复查一下，看看它有没有变化。
姚先生:陶主任，明天上午我去你那里一趟，你给我看看片子。
陶凯:我明天下午才出门诊呢。
姚先生:我明天上午我到济南，下午去找你去。
陶凯:好的。
姚先生:那到了怎么挂号呢?
陶凯:能挂上号，你放心吧，来就行了。
姚先生:好的，谢谢。
主持人:好的，也非常感谢您的参与，因为后面还有两位先生等在线上，抓紧时间来接听一下。有请吕先生，您好。
吕先生:您好。
主持人:让您久等了，讲您的问题。
吕先生:陶主任好。
陶凯:您好，请讲。(https://www.daowen.com)
吕先生:我是莱芜的病号，我经常听你这个广播，听广播以后打不进去，好不容易打进去了。
主持人:好不容易打进来，咱就直接说问题就行。
吕先生:行，我说说我病。我从小的时候气管就不大好，从1986年开始查出来的支气管扩张。
陶凯:支扩。
吕先生:我也到泰安地区医院88医院去看过，咱省里的医院都去过，最后都说的是慢性支气管炎和支气管扩张。
陶凯:对。
吕先生:并且我有肺大泡。两个肺都有。我1988年还是1989年的时候我到泰安88医院，孙主任在那里。
主持人:咱这样，不讲那么漫长的过程。咱先说现在什么情况。
吕先生:行，我原先年轻的时候得过一次胸膜炎，打针也比较多，加上支气管扩张打针也比较多。打青霉素过敏，打头孢也过敏。现在我上医院里去就打左氧氟沙星。
陶凯:你现在想问什么问题?我知道您经常打针。
吕先生:我有点胸闷、咳嗽，现在没出血。
陶凯:好了，我知道了。
吕先生:我怎么个治疗法?下一步我怎么预防?
主持人:好的，下面的时间听陶主任给您的建议好吧。
陶凯:首先你这个病，应该说我们前面都讲过了，这个叫慢性阻塞性肺疾病合并支气管扩张，我讲了慢阻肺合并四种常见的并发症，其中你就有支扩，你有肺大泡，还有气胸和间质性肺炎，其实有四种，你现在有两种。这两种病都是牵扯一个慢阻肺的治疗方案的问题。慢阻肺是需要一个长期调养的疾病，首先是要想办法没有刺激，小环境和大环境尽量的不造成这种反复的刺激，这是最重要的。然后饮食方面，不要吃太咸，不要吃太凉的东西，这样痰液可以排出。长期的用药，我常常主张吃抗炎的那种，就是冬虫夏草的人工培养基叫百令胶囊，另外就是桉柠蒎。如果营养状况不好，要吃一点安素，或者是想办法把自己的饮食状况调整得富有营养。更重要的方面，像你要是反复咳血或者是反复咳痰的话，平时要注意适当的用一点中药长期的调养一下。
吕先生:我用什么药?
陶凯:这个得找一个中医大夫给你开一个方子，你得服三个月左右的时间，你这样的状况就会有一定的改善。因为你这个年龄还是有一个机会治疗到好一点的，好吗?
主持人:吕先生是哪里人?
吕先生:我是莱芜的。
主持人:莱芜的，这样的话建议到陶主任的门诊上去看一看，然后喝点汤剂。
陶凯:你需要一个长期治疗。
主持人:好吗，就是陶主任给您的建议。
吕先生:我平常吃药的话吃什么药?
主持人:刚才给您讲了，是百令胶囊和桉柠蒎。
陶凯:讲过了。
主持人:对，您这不是经常打电话嘛，好不容易打进来，您可以平常收听陶主任讲的内容，对您也是很有帮助的。
吕先生:我知道，一个是桉柠蒎，肺力咳和百令胶囊。
陶凯:可以的。
吕先生:这个也可以吃是吧。
陶凯:对。
主持人:对。
吕先生:肺力咳。
陶凯:前面我讲了百令胶囊、桉柠蒎这两种药都建议你吃的。好吗?
吕先生:我平常就吃是吧。
陶凯:对，是的。
吕先生:这两天我有点憋得慌，吐痰也很多。
陶凯:这个需要吃中药来控制。
主持人:所以说就建议您喝点汤剂，如果说您有时间的话，您就到省中医，到陶主任的门诊上来看看。如果说您不方便的话，就在莱芜当地找个中医，然后给您开一些汤剂，来喝一喝，调理调理。然后在饮食上也调理调理，好吧吕先生，也非常感谢您的参与。
主持人:好的，欢迎各位继续收听山东广播新闻频道每天下午四点播出的《四季养生》节目。今天的节目当中，陶凯主任继续为大家讲解冬季呼吸道疾病的预防与治疗。收音机前的听众朋友，如果说您在呼吸道疾病方面有问题需要咨询，现在可以继续来拨打直播室的三部热线电话，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543。好的，现在导播示意还有一位吕先生等线上，抓紧时间来接听一下。您好吕先生，噪音为什么这么大，您好。
吕先生:喂。
主持人:您能不能到个安静点的地方，噪音特别大，您这里在哪里。有请导播可以跟吕先生说找一个相对安静的地方，噪音太大了，实在没法接听。
陶凯:对，太吵。
主持人:好的，导播示意说已经好了，吕先生您好，您咨询什么问题?
吕先生:陶主任您好。
陶凯:您好，请讲。
吕先生:我胸闷气短，我这个右边这个肺部这里吸气的时候好像关了阀门了似的，吸不进去，憋得慌。
陶凯:这样有多长时间了?
吕先生:有4年了吧。
陶凯:您今年多大岁数了?
吕先生:我64岁了。
陶凯:这个情况在年轻的时候发生过吧。
吕先生:我去年以前可能得过肺炎，医生没和我说。
陶凯:为什么没跟你说?
吕先生:我在那儿看了以后，住了十多天医院，打的青霉素、链霉素。
陶凯:你现在还是感觉就是胸闷、气短这样的情况是吧。
吕先生:往里深呼吸的时候，这个右边肺部这里好像关了阀门了似的，吸不进去，这个气不够用的。
陶凯:痰呢?
吕先生:痰呢有时有一些零星痰，不容易咳出。
陶凯:你的胸片拍完以后它报告是什么?
吕先生:说是气管炎。
陶凯:这样的话，你的诊断还应该是一个慢性阻塞性肺疾病，就是我们这一段时间正在讲这个病。这个病其实是一个慢性病，它经常因为感冒，或者因为你过度疲劳，或者是酗酒都会发生这种情况。治疗呢，在急性期的时间是需要用点抗生素的，就像你的医生给你的治疗，那是对的。更重要的缓解期呢，首先是要不要接触那些异常的气味，异常的气味比如像房间里的新装修的气味，或者是你有一些粉尘，这些都是不能接触的。
陶凯:另外，吃东西不要太咸，不要太凉。你要是方便的话，长期用药可以吃刚才介绍的肺力咳胶囊和桉柠蒎这两种药。
吕先生:都是中成药吧。
陶凯:中成药，可以长期吃。但是你要有条件，最好是根据你的体质开一个膏方，长期的调理。你是什么地方的?
吕先生:商河。
陶凯:商河倒离济南挺近的，你看情况吧，因为合作医疗在当地应该是报销的更多一些，你在当地最好找一个老中医大夫，给你调理一下，好吗?
吕先生:好。
主持人:有其他问题吗?
吕先生:谢谢。
主持人:好的，也非常感谢您的参与。好的，我们继续来讲，刚才就是说一些建议，除了就是对于这个急性、亚急性、慢性间质性肺疾病的三点建议。您刚才讲了是诊断，是否用肺活检这一方面，包括用中医药来调理。
陶凯:对。
主持人:除此之外，我们还讲到一些生活当中一些该注意的事项，比如说我们讲到了戴口罩。
陶凯:对，浅呼吸。
主持人:如何戴口罩需要的一些技巧，咱接着说。
陶凯:对，戴口罩，浅呼吸，在雾霾天气，现在应该说比较多了，这个冬季来临以后，济南又是一个洼地，所以对济南市的市民来说这一点还是比较重要的。
主持人:对。
陶凯:我们要学会浅呼吸，学会戴口罩，保护自己的肺。第二点就是我们的饮食，我们常常病号问我，我这个病，我这个慢阻肺，我这个间质性肺炎，我吃什么好啊，常常是这个问题。其实吃的东西并不是说一定吃海参，一定要吃什么东西，没有一个特定的、特别能解决问题的东西。当然，在平常我们饮食当中，你像海参、阿胶，有一些补品还是可以用的。但是大家要注意，有一些东西是上火的，像牛羊肉、烧烤的一些东西，还有一些海鲜，海鲜吃了也会上火。我们中医常常讲这个海鲜是海里的，应该是凉性的，但是为什么也会上火呢?吃的量比较多，另外它这个烹制的方法不一样，经常会加一些你像胡椒，像鱼它常常加一点胡椒，加一点辣的东西，这样增加味道。但是它同时带来了上火。
主持人:对，而且要看个人的体质。
陶凯:对，但是这些对于得间质性肺炎、慢阻肺病人来说，是特别重要的，这些人常常是老年人。我们前面讲过，亚急性的和慢性的简直性肺疾病，它都发生在年纪大的人，中年以上的。
主持人:对。
陶凯:因为糖皮质激素水平的下降，糖皮质激素的它的基础结构是和我们吃的这些蛋白和肉是有关系的。如果你这方面的水平很低的话，它的基础东西没有，你的这个水平肯定是低的，所以必须要吃一些这方面的营养。
主持人:就是加强一些高蛋白的摄入，而且就像您刚才讲的，中老年人随着消化吸收功能的逐渐的减退，这方面可能也会有所减弱，所以说比如说在烹制食物的时候，要注意一些方式和方法。比如说咀嚼、消化功能不是特别好，那么我们可不可以就是建议一些比如说吃一些小馄钝，然后用大骨汤炖点小馄钝，这个高蛋白，营养又非常的全面，而且咀嚼起来也非常的方便，而且特别好吸收。
陶凯:对，你讲的这点非常重要，就是对于这一部分来说，老年人，中老年人，牙齿越来越是问题了。
主持人:对。
陶凯:所以我们建议常常是煲汤，煲一些各种各样的汤，这样把有效的这些成分煮出来，煮出来这些蛋白溶解在这个汤里，喝进去以后很容易吸收，这样有效的增加营养。
主持人:而且在煲汤的过程当中，我们还可以加一些食材。比如说刚才您给那位听众朋友建议的，比如说像萝卜、白菜，这些其实对于身体这种提高免疫力，也是能够起到很好的这样一个作用。
陶凯:对，这个很重要的。就是说我们煲汤的时候，现在这个山药，现在应该说不管哪个季节，都能可以买到山药。
主持人:对，一年四季都可以买到。
陶凯:新鲜的山药，放一点山药块，把那个山药皮剥了以后切成块，放在里面炖一下。
主持人:对。
陶凯:这个山药肺脾肾三补，它其实是还有收涩固津的作用，山药是一个非常好的养肺的一个药材。我们在汤里面放一点山药，吃起来口感也很好。
主持人:而且特别容易咀嚼。
陶凯:对，老年人都能吃。
主持人:对，所以说在日常生活当中，就是说要做一个有心的人，尽可能的在生活当中要吃出健康来。一方面我们要提高这种健康意识，要吃出健康。另外，我们一旦长病之后，也要更有针对性的对身体进行调理，我们这种调理也是多方面的。而且陶主任在节目当中一直在跟大家讲，用药是一方面，同时要加强锻炼，而且要合理饮食，对吧，这是全面的一种调理。
陶凯:对，其实我们可以随便在网站上都可以查到很多粥，你像用食材有百合、山药、薏米、芡实，有非常多的这些粥，同时加上排骨，有时候加上鸡，就是那种家养的鸡。
主持人:对。
陶凯:这些都是一些很好的方法。
主持人:对，有句话叫做药补不如食补，食补不如粥补。
陶凯:对。
主持人:尤其是大冬天的，我们在家里头多炖一些粥，这个粥既可以做甜的，也可以做咸的，根据自己的喜好。但是在根据自己喜好的同时，还要根据自己的体质来进行进补。
陶凯:对，今天我碰到一个老病人，经常来找我看病的。他自己在家里熬制膏方，听到朋友说怎么办，然后他自己熬膏方。其实这些方法应该说是挺好的，我是感觉自己有病，特别是老人，退了休在家里有时间可以做些这方面的调养，也是非常有意义的，而且可以充实自己的生活内容，挺好的。
主持人:这是在饮食方面的建议。另外在环境上，比如说我们知道不管是急性、亚急性，还有慢性间质性肺疾病，它对于这个环境的要求也是非常非常的高的。一方面就是说比如说我们戴口罩，这是大的环境，我们是无法改变的。但是在生活当中，在工作当中一些小的环境，我们是要可以营造可以避免的对吧。
陶凯:说的很对，其实我们在给这些间质性肺疾病病人，问他们得病的过程的时候，常常会发现有一些病人恰恰是在住了新房子，这种房子住了四五年的时间以后发现了间质性肺疾病。这个病过去是少见病、罕见病，现在成了常见病、多发病，其实和我们居住的这种环境，和这些除了甲醛以外可能还有很多有毒的。
主持人:装修的污染，有很大的关系。
陶凯:有关系。当然我们的大环境也发生了一些非常大的改变，这些改变对这种疾病的发生和发展都有非常重要的影响。这个间质性肺疾病，病人问我们，我们常常说原因不清，其实原因非常的清楚，就和我们现在的这种污染，和我们现在的生活环境的改变是非常有关系的。因为大家很清楚，在过去的话，我们没有这样的环境的时候，这是少见病和罕见病。
主持人:对。
陶凯:现在是多发病和常见病，为什么呢?就是因为我们的环境，我们的居住环境，我们的生活环境，我们的小环境和大环境，都发生了很大的改变，这些就是导致这个疾病发生的非常重要的一个因素。
主持人:所以说在家庭里面，在饮食方面我们建议大家多熬一些粥来进行调理。在家庭环境的这种营造上，其实也是有很多方面的工作是可以自己来做的。
陶凯:这个我要给一些女性朋友提一点建议，尤其年纪大的人喜欢染头发。
主持人:对。
陶凯:染头发呢我建议你一定要用一个比较好的染发剂，我们常用的染发剂，常常会造成肺部炎症的。我们前一段时间有一个晚报的记者，就是因为染了头发以后造成肺部炎症。她得了这病以后，她觉得他自己有责任告诉大家，所以她在晚报上写过染头发可以导致肺炎的。这些因素的影响会导致人长病的。
主持人:对。
陶凯:我们还有一些家里有时候喜欢点一个香，就是去敬一个神或者什么。我有时候到人家里去，门口就放了这个。
主持人:有的可能也是为了净化空气，其实这种香对人身体影响也是很大的。
陶凯:对。
主持人:尤其包括您刚才说的，还有些哮喘的这种患者是尤其要不得的。
陶凯:对，还有一些就是养花，喜欢养一点绿色植物，可以净化环境。
主持人:对。
陶凯:这个也要特别注意，如果这个气味很大的花，你像百合花，还有一些夜来香，这些东西是不行的，不能放在室内。
主持人:像绿萝它是吸收甲醛，吸收有害物质特别好的。当然比如说有一些大叶子，我知道有这个滴水观音，但是这种植物最好是不要放在家里头，为什么呢?就是它放在那儿是没有问题的，比如说你触摸它，触碰到它，它的叶片当中就会散发出一种有害物质，对人身体是有害的。所以说大家在这个环境当中，对所有的与你生活相伴的这一些都要有所了解。
陶凯:对。
主持人:包括这些花花草草。
陶凯:对，应该说冬季气候比较干燥，我们适当的洒一点水是可以的，但是有的时候也要注意，因为室内空气温度挺高，洒一些水也容易滋生霉菌。
主持人:对。
陶凯:这个时候对身体也有损伤的。
主持人:对，所以说呢我们也建议大家在生活当中要做个有心人，多积累一些养生知识。这样的话不但是对身体有益，而且还会保持一个好的心情。
陶凯:对。
主持人:好的，说到这儿呢，时间已经走到了北京时间的16点的49分了，我们今天的节目临近尾声了，也非常感谢大家的收听。
主持人:听众朋友，从2月1号开始，周晓园大夫将来到我们《四季养生》节目组为大家解决疑问。周晓园是山东中医药大学附属医院肿瘤科主任医师，山东中医药大学内科教研室教授，我国著名肿瘤专家顾振东教授的学术继承人。她擅长用中西医结合的方法治疗肿瘤疾病，对肺癌等多种常见恶性肿瘤有丰富的治疗经验。如果说您想知道肿瘤病人应该怎样养生，想了解肿瘤病人生活中应该注意哪些问题，2月1号到8号可以拨打我们的热线电话进行咨询。好，听众朋友，今天的《四季养生》节目到这儿就全部结束了，感谢大家的收听和参与。明天同一时间，欢迎各位的继续收听和参与。好的，听众朋友再会。