间质性肺病相关知识7
(嘉宾:陶凯 主持人:单亮 导播:张爱琴)
主持人:听众朋友下午好!欢迎收听山东广播电视台广播新闻频道每天下午4点钟准时为您播出的《四季养生》节目，我是您的朋友主持人单亮。在今天的节目当中，我们继续邀请到了嘉宾陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗。如果您在呼吸道疾病方面有问题需要咨询的话，现在就可以来拨打我们栏目的三部直播间的电话，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，和陶主任进行直接交流。同时您也可以拨打我们的两部办公电话，号码分别是0531－85036359和85036369。另外，听众朋友，从2月1号起周晓园大夫将会来到我们《四季养生》为大家解答问题，周晓园大夫是山东中医药大学附属医院肿瘤科的主任医师，是山东中医院大学内科教研室教授，我们著名肿瘤专家顾振东教授的学术继承人，她擅长用中西医结合的方法来治疗肿瘤疾病，对肺癌等多种常见的恶性肿瘤有着丰富的治疗经验。如果您想知道肿瘤病人应该怎样养生，想了解肿瘤病人生活当中应该注意的问题，从2月1号开始到2月8号，可以拨打我们的热线电话。您好，陶主任，再次欢迎您来到我们的节目直播间。
陶凯:听众朋友们好。
主持人:那我们今天还是继续来给大家讲解一下，这个慢性的间质性疾病的相关治疗，因为在这周应该说我们重点都是放到了相关的话题，包括急性、亚急性的和慢性的。但是刚才跟你在沟通当中，我们发现这个慢性的治疗当中，还是有很多需要注意的问题，今天还是请您给我们收音机前的听众朋友做一个介绍。
陶凯:是的，慢性阻塞性肺疾病是慢性间质性疾病的一个主要表现形式，它的一种病发的状态，还有结核。结核的一个这个纤维化的一个类型，另外就是尘肺，这些都表现了一个慢性情况。它在这个就是胸片上的这种损伤，肺损伤常常是以纤维化增生改变为主，它常常是一个慢性情况。主动地去进行治疗这种纤维化是很难拿到疗效的，所以这一部分疾病应该以这个中医的调养，体质的调养为主，很多老年人早年的时候都是我们这个听众朋友打进电话也比较多，早年的时候都是吸烟，有一些病人是慢性咳喘，从小就有慢性咳喘，到了老年就患有这个慢性阻塞性肺疾病，活动和生活都是受到一定的影响。这个时间的治疗常常有些儿女，还有包括老人自己，都想一下子把它治好。
其实这个疾病是一个很长时间形成的，这个造成的这种改变相对的是不可逆的，所以我们一定要理解这就和自然的规律是不可抗拒的情况是一样。我们只有遵循自然的规律去做一些事情，这样的话这些老人一定是去好好的养生，你像我们前面介绍的鸡蛋茶，健脾的粥，一直到有一些有效的中成药，这些都是我们长期调养的一些办法，当然更重要的是老人要预防感冒，预防不在那种小环境里有异常的气味，你像这个房间里的这个新装修的这种异常气味，还有新的家具的异常气味，这一些都会造成老人的这种情况在加剧，所以这些应该是我们是应该引起高度重视的。
另外就是从营养方面，有些老人因为长期的缺氧，胃肠道缺氧造成的这种消化不良或者是大便的一些情况，拉肚子，肚子胀。还有一些就是长期的吸收不良，非常消瘦，这些情况应该是作为我们养生的一个非常重要的，就是要从这个我们认为这个脾胃为后天之本，如果脾胃功能不好话，那么我们年老了以后这个状况，体质就会下降，所以要调整体质。
再一个就说我们常见这些老年人，常常去吃一些含有激素的一些药片，这也有一些就是医院，有些小医院，有些个体，还有些乡村医生他也是想解决一部分问题就说，解决咳喘的问题，那么激素在治疗这方面是肯定有疗效的，这样他就自己配一个小配方，里面加点中药，然后加激素，这样让病人长期吃，这样就造成相当多的，在我们国家有相当的多的叫激素依赖型的这个慢性阻塞性肺疾病。这个激素依赖型的慢性阻塞性肺疾病，它就是一个发病状态，这些老人常常很容易发病，常常很容易急性的发作，那么特别是他不知道这个药片它的依赖性，身体对它的依赖性，常常是停药以后接着憋喘就非常严重了，那么长期服用又会使老人的这个会出现你像脱钙、病理性骨折，股骨头坏死，因为激素它是可以造成血凝这个状况增高的，它会形成一些微血栓。而我们的这个股骨头这个供养的这个血管，它有一些比较特质性，所以我们这个地方形式血栓是非常容易的，所以造成股骨头坏死的非常常见，更重要的这些病人会长期的容易感冒。因为长期用了激素以后，他体质下降，还有一些病人会停用激素以后会不明原因发烧。
今天早上我去一个医院会了一个诊，这个病人有下肢的闭塞性的脉管炎，肺部间质性肺炎。请我去的原因就是因为病人在发烧，搞不清这两个因素哪个原因引起发烧。我去了仔细问，就是病人其实在治疗这个间质性肺疾病，长期的服用糖皮质激素，他有这个相当长好几年的时间都在服用，相继出现下肢静脉栓塞和心脏的一些问题，还有上消化道出血。因为这些情况就把这个激素停了。停了以后，病人就出现了发烧。这个停用激素以后，就会有体温的上升和体温的波动，而且这个很难用一般的药物来调整好，因为它长期的形成了这么一个状态，所以我们一定要注意这些听众朋友一定要注意，就是我们长期在用的一些药物当中含有激素的话，你突然停掉会出现问题的。
主持人:就是停药方面还是需要比较谨慎的，包括我们之前咱们哮喘当中讲这个糖皮激素的停用，您之前讲的就是原来一天用二次，停的话可能最好是一天用一次，如果效果比较好的话，再逐渐减量。
陶凯:对，逐渐地减量。
主持人:其实包括这个激素的，包括咱们这个今天讲的这个慢阻肺的治疗。激素用的时候是非常非常慎重的，如果一旦用上，在停止实际上也是要同样比较慎重。接下来我们接听一位听众电话，朱先生的电话，您好，朱先生!
朱先生:您好，陶主任!
陶凯:您好!
朱先生:我就想问一下，我现在确诊是肺结核，为什么吃了一个多月的药，这个心觉得更闷了，胸闷。
陶凯:你是用的抗痨药，是用了哪些抗痨药?
朱先生:一个就是四种合成的还有两个保肝的，一个普罗宁跟维生素AD。
陶凯:在这以前没有憋喘的情况吗?
朱先生:没有。
陶凯:你的胸片是一个什么样的情况呢，你的报告?
朱先生:报告写的一些字也都看不清，他就是在肺结核报告说是得了肺结核，但是他肺结核有个查痰，说是没有痰，也就没查痰了。
陶凯:也就是说你现在的这个诊断还有点问题，结核病目前在我们国家应该是发病率还是蛮高的，我在这个呼吸门诊，就是到我这里来门诊的，因为以前他不知道是结核，在我这里拍了片子发现这个结核的都不算少，其实在就是很多地方这个结核病的发生还是蛮高的。你的诊断现在目前对结核病的诊断往往是通过胸片，当然胸片加临床症状是我们目前对结核病诊断比较常用的方法，确诊结核的办法还是痰涂片看到结核菌，但是痰涂片看到结核菌一般是患者有排菌的了，这个机会应该说从这个临床上并不是特别多见，你的情况吃了多长时间开始出现憋喘，吃了多长时间开始憋喘?
朱先生:一个月。
陶凯:刚刚吃了一个月?
朱先生:一个月，现在是一个半月，就是从一个月以后，觉得就是喘比原来还厉害。
陶凯:开始有发烧吗?
朱先生:没有。
陶凯:我听你讲话，其实你在这个前一段就是有慢性咳嗽的情况是不是?
朱先生:稍微咳嗽，但是无痰。
陶凯:就是有咳嗽，但是没有痰。
朱先生:咳嗽不厉害，偶尔的。
陶凯:但是会有经常偶尔的有咳嗽，是这样吗?
朱先生:是的。
陶凯:你走路的时候，你好比上楼梯，感觉气短吗?
朱先生:没有。
陶凯:那样的话，应该说你除了结核病以外，就是考虑你患有结核以外，你的支气管还应该是有炎症的，你听懂了吗?
朱先生:听懂了。
陶凯:所以你要配合一点治疗支气管炎的一些中成药或者是汤药都是可以的。另外，结核病应该知道和你的就是疲劳有关系，咱们很多结核病是因为过度疲劳，现在营养问题不大成问题，那么就是过度疲劳会造成问题。还有一个营养就是偏食，有一些小孩，今天早上有一个从武汉来就是看他间质性肺炎的一个病人在我病房住着，这孩子就是偏食，他以前不吃肉，小孩不吃肉的话他会发生一些问题，所以还要解决一个偏食的问题，就是一定要注意偏食会影响你的营养，会影响营养的话，你这个体质就有问题，所以对你的建议，一个方面你还是要用治疗支气管炎的一些药物。再一个你要是吃着这个抗痨药越来越憋喘严重的话，可能就是你对这个就是抗痨药这个成分有过敏，就是支气管，所以你要给你的医生就是给你开药医生讲一下这个情况，问问他怎么办，因为我看不到你，我现在还不能给你一个准备的判断，好吗?
朱先生:这个我就想问一下，它这个不可能产生误诊。
陶凯:我明白了，你是考虑这个结核病的这个诊断。我刚才讲了咱现在目前的结核病，一个考虑你有这样的症状，就是咳嗽，有些病人会咳血，那么还有低热，还有就是容易就是盗汗，就是晚上睡着了以后出汗，这些临床的表现。低热、咳嗽，或者有时候是干咳，像你这种咳嗽就是没有痰，你刚才说过了，还有就是有些病人会有咳血，咳血的当然不是太多，也了这些临床症状，再加上你有这个胸片的上肺的结核病的典型表现，这个结核病我们常常就可以考虑了，这时候大夫常常就给你开始用药了，就是这样的情况，清楚了吗?朱先生:就是说我还需要不需要去做别的检查呢?
陶凯:它是这样，就说你在咳嗽有痰的时候，痰涂片查到结核菌是确诊的方法。目前你只是在临床上给你诊断，临床诊断现在就是这么掌握的，临床诊断也可以给药了，给药来治疗。治疗以后，有一个治疗后诊断，你治疗以后，感觉舒服了，状况也好了，特别是你复查胸片的时候，你结核病灶逐渐在减少，那就说明在用药方面和诊断方面都明确了。
朱先生:我就是第一个药吃完去取药的时候，只是化验了血和尿，别的就没做了。
陶凯:对，我刚才讲了，对结核病诊断，虽然咱们有很多免疫诊断的方法，这些其他的方法在侧面帮助诊断结核，但实际上这些方法，不是阳性率低，就是很多假阳性。就最常用的结核菌素实验，过去我们给病房的10个人做结核素实验，有一个结核病，他这个状况非常差，所以他表现了个阴性，但是有两个血管炎的病人表现了强阳性。所以不是结核病的患者出现假阳性和真的结核患者还表现阴性。所以诊断结核病除了痰查结核菌的方法，其他方法现在还有一些问题的。目前诊断肺结核还是用胸片加临床症状的方法来进行诊断。具体到你这个情况应该就是追踪了，就说你跟你的医生要反映，跟你开药的医生要反映这个情况。你说我现在吃了以后憋喘加重了，你看看我这个诊断是不是对，他就会给你考虑，他还会给你做出一定解释，好吗?
朱先生:好，再问一下，就是我还需不需要做一个胸部CT呢?
陶凯:这个我们是这样，就说胸片对结核病的诊断就可以够了，就很多病人可以通过胸片来诊断。你要是想进一步了解这个病变的一个具有状态可以做一个肺部CT。
朱先生:好的，谢谢!
主持人:好的，感谢您的参与!下面还有两位听众，分别是王女士和刘女士，我们首先来接听一下王女士的电话，您好，王女士!
王女士:您好!
陶凯:您好!
王女士:陶主任好!
陶凯:您好!
王女士:我想麻烦一下，问一下，我的老父亲83岁多了，他有3年多了，老是就是嗓子就听着不清亮，就是呼噜呼噜的，老是吐痰。
陶凯:80多岁了。
王女士:前一段时间听了您讲这个，就他喝鸡蛋茶，蜂蜜、香油、鸡蛋，喝了有10多天，还是那个样。他自己也觉不到，就是我问他憋不憋，他也觉得他也说是感觉不到憋气，但是我们就听着他喘气就呼噜呼噜的。
陶凯:胖吧?老人胖吗?
王女士:他原来是挺胖，就这两天瘦了。他瘦了，但是他肚子还是挺大。挺瘦，但是肚子大。而且，他牙也不好，这几年老淌口水，就坐在那里，他那口水就淌出来。
陶凯:他早年的时候有没有这个咳喘的毛病，咳嗽和喘的毛病?
王女士:他原来没有。
陶凯:他这个流口水的情况，他又走路不稳。他平时自己能动吗?80多岁了。
王女士:他做饭，买菜。
陶凯:他有手麻、脚麻或者是和你说话发现他这个记忆力、听力各方面明显的下降。
王女士:今年的这个他听力不行了，今年就是跟他说几遍他有时候都听不太清楚。今年就看他反应，就是你跟他说个事，他就比原来反应慢了就是。但是他走路，他在屋里走，看着走小步就不太稳，但是出去走路都说他走得挺快。
陶凯:好了，那么你这个老人应该说现在比较重要的情况是需要做这方面的一些检查。第一个方面就是做一个颈动脉B超。我估计你这个老人肯定有斑块了，就是叫脑动脉硬化。这个情况好像你说的这个情况不只是脑动脉硬化了，而且是有斑块就是有微血栓形成了，你要做核磁共振的话，就可以发现脑子的一些血管已经有堵塞了，所以这个老人应该是从这方面考虑。
王女士:前几年的时候，他血压的时候有时候是180，后来他就不让量。就前两个月他有点头晕，头晕一量血压就是55，就不到90。结果就他也不上医院，就给他买了点桂圆吃。吃了30天桂圆以后，他血压又到了就是80多，70多和150、160了，又到这样了。
陶凯:你这个老人应该是中风病，不仅仅中风先兆了，已经是中风了。这个中风病他还没有到就是发生比较大的脑血管完全堵塞，让你老人不能活动的程度，但是一些小的一些脑栓塞是有了，就是微血栓形成在脑子里，所以他的记忆力，他的听力，这些都和这个微血栓形成堵塞有关系，所以你这个老人现在应该在这方面特别要注意了。其实就说老人愿意去住院，打针，应该是够标准用药治疗了。那么他愿意的话，应该是给他一些药物，和帮他诊断一下，这个应该是这样。你现在给他治疗，还没有发生严重病症给他治疗，和将来一旦发生瘫痪再去治疗愈后是相差非常多的。那样的话，老人躺下了，再想恢复过来的，因为80多岁以后，老人再恢复好的机会就非常少了。老人过去就有高血压病，其实我也没问你我就给你说了这个诊断，因为这个病和高血压关系密切。我现在是搞呼吸，早年我在急诊室工作了很长时间，我工作这40多年的时间里，有10年以上的时间在急症。急症患者中脑血管病是一个非常常见的疾病，我搞脑血管病是跟着我们国家最著名的一个中医教授叫王永炎院士，在国内非常知名的一个教授，搞脑血管病，做一些观察，做一些中医和西医方面的观察。就发现高血压病和中风病这个之间的关系太密切了。过去有高血压病史，那么发生中风的机会就非常多，应该老人已经发生中风了，只是没有瘫痪。他这种表现形式是您们给忽略了，刚才反映给我们的这种表现形式就是，现在就应该用药了，再不用药就会晚了。
王女士:他就是不上医院，也不吃药，我就想看看你能跟他说一说他现在有必要吃什么药吗?
陶凯:现在我给你一个建议，这个当然应该也没有太大问题，一个这个老人首先是可以吃中药，他大便秘结吗?有没有大便?
王女士:他大便挺正常，一天一次。
陶凯:那就是清开灵软胶囊，一次吃两粒，一天吃两次。
王女士:那个百令胶囊可以吃吗?
陶凯:百令胶囊现在的话，考虑脑血管病的话，先吃这个清开灵软胶囊，这是第一个药。第二个药，我建议你吃叫拜阿司匹林，拜阿司匹林是肠溶的，不能嚼碎了吃，一次一粒，一天吃一次就可以。
王女士:是软化血管的是吧?
陶凯:它不是，它是降低血小板凝聚的，因为这样的患者血小板很容易凝聚。吃这两种药，另外，这个老人确定是个高危病人了，这个时候他不断地出去买菜什么的都要注意一下。
王女士:他每天都出去买菜，他还得照顾病人。
陶凯:对，这个时间要特别注意他的一些问题，这个突然的摔倒了或者突然的出现意外，你们都会后悔的。
王女士:他摔倒过两次，就是去年、前年。
陶凯:就是。
王女士:摔倒过两次，他前面牙给摔掉了，就淌口水老是。
陶凯:他这个淌口水是因为脑血管病的原因。
王女士:你就是光吃清开灵就可以吗?
陶凯:清开灵和拜阿司匹林两种药。
王女士:拜阿司匹林?
陶凯:另外吃东西注意不要吃太咸、太油腻，好吗?
王女士:好，谢谢你。
陶凯:不谢。
主持人:好的，感谢您的参与!实际上这位病人，我觉得这个电话打的可能有点晚，但是现在应该说还是非常有必要的。实际上我们也是希望通过您的讲解，通过我们的节目，让更多的听众朋友唤起这个对健康的重视。实际上可能我们就觉得刚才最早听完她的介绍，我们觉得流口水可能对80多岁老人来说可能还算是一个比较轻的症状，但是从您这种业内人士看来，实际上就是一个中风的表现。(https://www.daowen.com)
陶凯:结合他的记忆力下降，然后听力下降，这些老人也都常见了。另外，走路是蹒跚步，这个老人实际上在家里走路已经蹒跚步。然后还有摔倒，这些其实他这个心脑血管疾病是不轻了，但有很多老人他是拒绝去做治疗的。
主持人:好的，我们也是希望通过我们这个节目让大家唤起对这个健康的重视，同时通过这个听我们的节目，通过和陶主任的交流，能够找到一个比较好的或者是调理的方法。接下来我们再抓紧时间接听一位刘女士的电话，您好，刘女士!
刘女士:您好，陶主任好!
陶凯:您好，请讲。
刘女士:我是您的忠实听众，我讲两个问题，我儿子和我。先说说我儿子，我儿子是上高中的时候，他那时候实习，开始说是支气管有炎症，一直发高烧，咳嗽，在医院里输液，退不下来烧。后来又转了医院又打的青霉素。
陶凯:不要紧。
刘女士:他以后到了高中，快毕业以后反正一看说感冒了，又说哮喘。这一到大学一直就是咳嗽，在青岛上大四，上青岛医院看了看，也是有点哮喘。你忘了说的激素，那种激素?
陶凯:吸入的，用吸入激素了，有效吗?感觉效果好吗?
刘女士:反正开始使了1天多，强了，反正好了。现在经常咳嗽，干咳，每天都得咳嗽，这一年哪天就得咳嗽。
陶凯:干咳。
刘女士:就是干咳。
陶凯:他还有喘的情况吗?有没有嗓子呼噜呼噜的声音这样的情况有没有?
刘女士:他要是感冒的话，就像气短似的。一感冒咳嗽的厉害，气短，他还有鼻窦炎。
陶凯:多大岁数了，您这儿子?
刘女士:今年28岁了。
陶凯:28岁。
刘女士:从高中到这会你算算。
陶凯:不是28岁，他现在平时就有气短吗?
刘女士:平时不气短，就是平时就好干咳，就是没痰，那就是鼻窦炎。
陶凯:那你这个儿子的情况还蛮严重的。那平时你给他做吸入激素做了多长时间了?
刘女士:就做了应该有1年，1年就早就停了。
陶凯:现在已经停了是吧?
刘女士:停了很多年了，停了得4、5年，5、6年了。
主持人:这位听众好像掉线了，这样这位听众暂时掉线，这样咱们先就她第一个问题您看通过广播给她简单地讲解一下。
陶凯:他这个儿子应该说我们前面讲过这个支气管哮喘的情况，哮喘在治疗上来说，特别是对那些就是感觉整体情况挺好，然后发作很少。
刘女士:对。
陶凯:这样我们称谓轻症和重症的一些病人，就是每天都发作，但是发作的非常轻，稍微用一点药就好了。有时候也有一些年度就没有发作，这样的病人我们不希望用激素，但是常年的发作老是有这个情况，我们就认为他是一个重症，而且他夜间往往会有发作这样的情况，这样的病人才需要激素。
刘女士:他夜间睡着不咳嗽，就是有点盗汗似的。
陶凯:吸入激素我们是掌握这么一个标准，你这个儿子有好多天不用，但是会有经常的有一些小的情况。这样我们感觉这样的病人你现在不用，我们也不太主张这样的病人用，在临床也有一些这样的病人，但是这样的小孩，我们感觉首先要注意，他其实在我们现在生活当中很容易引起这个气道炎症的这样东西接触是太容易了。你像你在马路上跑上一圈，特别是这种尾气比较严重的情况，那你就会引起一个支气管哮喘的发作。所以这个对他来说，威胁他的这种影响因素，致病因素太常见了。所以首先要叫孩子注意这个，你像上体育课，要如果在马路上跑，那就很糟糕的事情。另外，这孩子剧烈的活动以后，本身这个哮喘也会引起发作，所以这样的情况就是说，我们不是说不主张孩子活动，这个活动的强度要稍微有所控制，还有就是说这个孩子要特别注意他感冒的问题。
刘女士:是。
陶凯:这些就说怎么样能够控制的好，那么这孩子的有几年不发作，这样他就能调整好。那么孩子在生长发育期，他的这个肾上腺皮质也在逐渐地变得丰满，就是变得自我调整能力越来越强，年轻人的自我调整能力这个抗病能力都是非常好的，都是表现在人体的正常的这种肾上腺皮质轴上。
刘女士:他就是好像一低头，他就感冒，有点感冒，就咳嗽。
陶凯:对，其实他这个说的这个感冒其实就是一个小的哮喘发作，这样就说，假如你不吸入激素的话，建议你长期的就是有一定用药，用什么药呢?用点中药，中药的话，当然现在我们都是在用膏方，但是膏方相对的费用高一点，不行你就配一个蜜丸长期给孩子吃吃，这个也对孩子有所帮助。
刘女士:什么蜜丸陶主任?
陶凯:你是青岛的，你就到青岛的那些医院，找一个老的中医大夫，让他帮你配一个蜜丸，这样你看看能吃一段时间，好吗?
刘女士:好，要不行的话去你那儿看看。
陶凯:那也可以，没有问题的。
刘女士:我现在说说我的问题吧。
陶凯:好，您说吧。
刘女士:我是说是气管的炎症，我就出血，说我气管有炎症。我这回是近半年天天咳嗽，就是感冒引起来的，气管炎，里边很疼。我要是骑车子上上坡的时候，一使劲右边的这个有点疼。
陶凯:你做过胸片吗?拍过X光检查吗?
刘女士:我做了一次透视，他说我气管有炎症。
陶凯:那个透视可以排除一下大的病变，一般小的病变看不太清楚，你这个情况我们还是主张做一个肺部CT，这样就比较清楚。你要是不方便，要做一个肺部平片，这样也会看到一些问题。因为现在肺部平片你要拍那种叫CR胸片，就是计算机处理的。
刘女士:我也睡觉不好，也睡不着，我就经常咳嗽，还有点气短，眼皮胀、口苦、腰疼，这几个症状。
陶凯:那你这个情况，就需要做一个中医方面的调理，请一个中医大夫给你调理一下。
刘女士:经常睡不着觉。
陶凯:我明白了，你这个毛病它比较多，也比较复杂，所以这样的话应该有一个综合调理，这样对你有一个整体的改善。另外，你要是真的这个胸疼是经常发生的话。
刘女士:有时候就不疼了，有时候就疼，睡不着的时候就疼。
陶凯:应该有一个检查。然后还应该有一个心电图方面的检查，好吗?
刘女士:我做了心电图了，没事。
陶凯:假如你在用力的时候胸部不舒服，就应该有即刻的心电图。你这个情况最好是戴个24小时动态。而且带上24小时动态最好你走走楼梯什么的，做一点剧烈的活动，这样的话对你的这个疾病的诊断它就比较清楚了，好吗?
刘女士:当时我吃的中药，腿疼，两个腿都很硬。
主持人:好的，这位听众，陶主任已经跟您说了，您儿子的症状还是需要一个膏方的调理。您的症状可能首先需要再诊断一下，另外需要一个综合的调理。
陶凯:对。
主持人:这样，我们这个时间有限，而且关键是咱们这个看病要讲究这个望闻问切。
陶凯:对。
主持人:隔着好像不好跟你下结论。
陶凯:太多了这个症状。
主持人:陶主任建议您也是比较明确，就是您最好还是找一个有经验的老中医，给您做一个综合的诊断和调理，好吧。如果您有时间或者觉得有必要的话，也可以来济南。陶主任的专家门诊的时间是每周二的下午和每周三的上午，您可以让陶主任来给您把把脉，来看看您具体该怎么调理，好吧，感谢您的参与。
主持人:听众朋友，今天我们为您请到了山东省中医院呼吸科的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗。如果您在这个方面有问题需要咨询的话，现在就可以拨打我们直播间的三部热线，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，和陶主任进行直接交流。欢迎您继续收听今天的《四季养生》。刚才陶主任在接听这三位听众之前，您给我们做了一个关于间质性肺疾病，就是慢阻肺的相关的治疗的一些要点。其中第二点您提到了一个就是关于营养的问题。
陶凯:对。
主持人:因为您说到这个慢阻肺或者是间质性的这种肺疾病，一般是40岁以上的人多发。
陶凯:对。
主持人:然后可能到了七、八十或者六、七十，就是他们抵抗力比较低下的时候会发生，这个时候可能对他们来说营养是比较重要的。但是您刚才说了，这些老年患者，可能他们的吸收能力，吸收机能可能都不如以前了。
陶凯:对。
主持人:包括脾胃都比较虚弱。那么您觉着从营养方面来说，应该是从哪些细节上来注意。我记得昨天还是前天，您上节目的时候特别提到雅培的这个奶粉的问题。
陶凯:对。
主持人:除了这个您觉着他们应该吃点什么?或者应该是注意点什么?
陶凯:前段节目当中我们讲过一个粥，一个叫薏米仁、芡实、山药、大枣，适当的加点糯米，这个粥。这个粥对老年人来说它有调理脾胃的作用，有些老人经常喝这种粥，特别是那种大便不爽，或者大便黏腻这样的老人，吃这样的粥对他的身体的调理也是蛮有好处的。
另外，要根据病人的体质了。你好比这个病人经常会有肚子胀，平时吃东西也比较多，这样的老人，其实他的营养也有问题，看起来比较肥胖，脸胖胖的，看起来有点虚肿那样。这种老人我们建议他是用香砂养胃的，或者是香砂六君子。还有一些老人，就是他平时的这个活动量非常少，这样的老人一定要增加一定的体力活动。随着年龄的增大，儿女孝顺，觉得老人最好是养起来，其实能动的老人尽量的让他动，你和刚才那个，我们考虑他有点中风的那个老人，就是他现在已经有中风了这个老人，有流咽、记忆力下降，但是他的活动还是多的。其实他这种活动对他这种疾病还是有好处的，我们还是主张老人如果能在家里做家务的老人，我们还是主张让他做家务，他有点事干对他整个的身体状态的维持，对他的体力的维持都是有好处的。
另外，老人的吃东西应该让他多样化，这个特别是青菜。老年人因为牙齿不太好，所以他这个咬东西发生了一些问题，所以他不太愿意吃青菜，这个很不好。这个青菜类的对老年人它含纤维素，这个纤维素保持大便的通畅，保持大便的清洁，这是非常重要的。所以一定要提倡老人每天都有一些做熟的这种青菜的摄入量，这个对维持老人的健康，对防止一些疾病的发生都是有非常大的好处的。当然，对肺间质纤维化这种慢性疾病，这个青菜这个摄入，本身就是一种药物，就是一种抗炎药，就是一种消炎药。
主持人:对，我记得您在前面的节目当中也是强调，就是白菜、萝卜，它本身可能有一定的消炎的作用。
陶凯:在中医讲叫清热，在西医它其实就是一个治疗这种慢性非特异性炎症的这么一种食疗方法。
主持人:除了这个营养上加强，您觉得这些慢阻肺病人的治疗，还需要注意哪些一些细节呢?
陶凯:还有一个，就是他所在的这种环境也非常重要。其实我们现在这个在房间里的时间也不算少，这个房间里的这种空气要新鲜，是要经常开窗，要流通。再一个，不要放置一些有味的东西。好比这个房间很小的时候，放一些散发气味的一些东西，会让这个空气非常污浊，所以要经常的注意开窗。还有一个方面，就是特别要注意老人这个排痰的问题。这些老人，你慢阻肺也好，这些间质性肺疾病也好，他有一个咳嗽和排痰的问题。排痰我们刚才介绍了一个鸡蛋茶，平时多吃一些利痰的东西。你好比这个痰量特别多的时候，我有一次让听众朋友吃那个生黄豆，这个生黄豆嚼服了以后，它产生一种腥气味，这个腥气味可以让人体产生一种排痰的这种反射，这种反射其实对这个痰液的清除是非常有好处的。另外，就是很多老人，他这个经济状况不是太好的话，其实这个是一个很低廉的治疗方法。还有，就是说对老人来说，还有一个营养全面的问题。这个营养全面非常的重要，就是说其实我们过去就是冬天的时间，让病人吃"三九鸡"，一九煮一只鸡，这个鸡除去内脏里面放百令胶囊、黄芪、砂仁，一般都是30克到60克之间。把这个内脏拿去，然后用一个纱布把这些药都包在一起，不放盐，慢慢的炖，炖完了以后喝汤，喝鸡汤、吃鸡肉，能改善老人的一个免疫状态。过去的话，有很多老慢支病人可以通过这个进行调理。
主持人:我记得您以前节目专门说过这个。
陶凯:说过这个。
主持人:而且在接听听众热线当中，又有听众问过这个鸡。我想问一下，这个鸡它除了，就是比如说是不是能做到有病的能治病，无病的能健身，就是如果比如说我的身体没有多大问题，也没有这个慢阻肺的问题，这个鸡我能不能吃呢?
陶凯:也可以吃的，因为它确实是没有什么毒性。另外，应该说正常人吃这个鸡，它可以让身体的状态有好转。其实我们现在有很多中药，你好比人参，你好比我们现在广告当中的阿胶，这些药应该都是一些强身健体的药，严格起来说也可以作为食品的，只是有一个量的概念。你像阿胶的话三到九克，根据身高体重和消化状态的不一样，3到9克。人参的话一般在1．5克，这个剂量，特别是老年人强身健体的话，在冬天都是可以用的。这个特别对阳虚的病人，对气虚的病人，这个都是有好处的。
主持人:其实我们这两天看新闻当中，很多的新闻，比如前一阵央视报的关于假鱼翅的问题，在去年可能有燕窝的问题，实际上这些补品，经过时间证明来说，它的科学都是，可能你说到底有多大功效，有多大补的作用，可能科学证明可能并不是很大。但是像人参，包括阿胶这种传统的中药材，实际上它对于人的身体的补的作用，尤其是对于老年人，包括免疫力比较低下，抵抗力比较低的人，可能它的作用是非常明显的。
陶凯:我们买东西常常有一个叫性价比，我们其实在药方面也有一个性价比的问题。其实我在临床当中，我喜欢开那个老药，老药它价格比较便宜，但是它的药效并不差。另外它的毒副反应，人们用的特别多了以后，对它毒副反应的了解更加全面。食品也是这样，食品我们过去的一些传统的一些食品，老百姓用得起的食品，这个应该是最好的补品，了解它的药性，了解它的这个副反应，了解它的这些作用方面，正作用方面我们也是了解最多的。其实很贵的一些东西，我们并不是主张特别多，你像冬虫夏草，过去的话我们就是一个普通药。我在1970年在药房上班的时候，冬虫夏草的价格就是8毛多钱一两，现在都是天价了。其实8毛多钱一两的时候，我们也在用，那时候我们就主张病人用。现在它很贵了，我们倒相反的不是太主张用。为什么呢?它性价比太没有可比性了，没有那么高的一个药用价值，没有那么贵。
主持人:其实我记得您在以前节目当中跟我们说过，这个冬虫夏草确实它功效不错，而且主要是一个消炎的功效。但是实际上其它的药也能代替，比如说我记得您推荐过是百令胶囊吧。
陶凯:对。
主持人:就是也是能起到这个同样差不多的功效，但是性价比上来说应该是要大大的合适的比较多了。
陶凯:对，我们还是作为医生来说，还是要给大家推荐一些大家能够用得起，能够治病，但是又不要有太高的这种经济负担的问题。其实你用了那么贵的药，能起到那么大作用吗?答案是肯定的，起不到，这个是可以确定的，是这样。
主持人:好的，非常感谢陶教授的介绍，今天我们是讲到了慢性肺疾病的相关的治疗。同时就一些食补，包括疗养的问题陶主任给我们做了非常详尽的介绍。好，听众朋友，今天的《四季养生》节目到这儿就全部结束了，非常感谢陶主任的讲解，也感谢大家的收听和参与。明天下午的四点钟到五点钟，陶主任将会继续作客山东广播电视台广播新闻频道《四季养生》节目，为大家讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗，也是欢迎各位的继续收听，再会。