间质性肺病相关知识6
(嘉宾:陶凯 主持人:单亮 导播:张爱琴)
主持人:听众朋友下午好!欢迎收听山东广播电视台广播新闻频道每天下午4点钟准时为您播出的四季养生节目，我是您的朋友主持人单亮。在今天的节目当中，我们是继续邀请到了山东省中医院呼吸科的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗，如果您在呼吸道疾病方面有问题需要进行咨询，现在就可以来拨打我们节目的三部热线电话，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，和陶主任进行直接的交流。同时如果您有其他事情，可以拨打我们节目组的两部办公电话，号码分别是0531－85036359和85036369。您好，陶主任!再次欢迎您再来我们的节目直播间。
陶凯:大家好!
主持人:在前两天的节目当中我们是分别讲了急性和亚急性的间质性肺炎，从前天开始，我们陆续开始讲这个慢性的间质性肺炎，而且在我们的这个讲解的过程当中，也有部分听众打过来电话，就是根据自己的情况，向您咨询了有关的治疗的问题。通过这个打过来电话，我们发现虽然您是反复强调，但是可能在这个慢性的间质性肺炎的相关的诊断包括治疗过程当中，可能有些听众还是走入一定的误区或者治疗的方法并不是特别的恰当。
陶凯:是，刚才在电梯上我听你讲那句话，感触很深。就是说大夫是不能犯错误的，这里面其实包括了一个自然的规律是不可抗拒的。早期的治疗这个给病人确定的这种治疗方案，对病人的这种康复是至关重要的。我们费了那么多时间，是希望能大家清楚这个间质性肺疾病的一些变化规律和在治疗上怎么去掌握，这个是非常重要的。其实间质性肺疾病有发展很快的，有发展缓慢的，进展隐匿的，有很凶险的，还有很持久的，其实在治疗上是不一样的。
这和我们前面讲哮喘一样，哮喘我们有治疗的一些要点，在间质性肺疾病治疗方面也有治疗要点，我今天看门诊，有几个听众朋友去看门诊，我就发现我们前面的讲解有些听众朋友还没有特别清楚，再一个就说我还又碰到几例就是因为治疗过量造成老人现在状况很不好的这样的情况。所以我感觉心里特别不好受，就说其实这个疾病应该得到一个早期的、正确的治疗，对病人的愈后是非常重要的。
就刚才你说的大夫是不能犯错误的，但是有时候就说大家有一个共同的商量的一个标准治疗方案有时候，一个大夫他自己很难违背这个方案，但是问题是有时候这个方案也是不对的。就这个间质性肺疾病从治疗上来说，现在还是有很多疑惑的问题，我们感觉在临床上非常至关重要的一点就是疾病隐匿，很多病人刚刚确诊时其实身体状况是非常好的。我常常说病人在没有任何不适，只是查体的时候才发现有肺纤维化。这个时间的肺纤维化，就是从胸片、肺部CT发现，这时的肺纤维化只限于中下肺叶，或者只限于下肺，而且常常很轻的肺间质肺纤维化。这时候其实不吃激素，病人没有任何症状，也就是说他自身的这种抗炎机制和他的机体的炎症情况基本上在一个就是平衡状态。这种状态的时候我们如果假如用激素去冲击，就会影响病人的这种平衡的状态。这样确会造成病情的加重，结果是非常不好的，但是这种状态经常发生。所以我们要了解这个情况很重要的。就是说，我们的病人在查体的时间发现，或者是因为感冒去做一个一般的检查发现，或者就是在患者并没有间质性肺炎的主要症状——呼吸困难，这个呼吸困难和他活动有关系，他走平路都感觉气短，这种状态是说明肺部炎症，已经是加重了，这个时间适量的给一点糖皮激素是可以的。但是他走平路还没有任何感觉，病人没有咳嗽，也没有胸疼，没有任何症状，只是查体，或者是就说感冒了去做一个检查发现肺纤维化，这时候就大量的用激素甚至说用静脉的激素去冲击，给10片、8片这样去吃，这样对病人的影响是相当大的。对患者的损伤常常是不可挽回的，因为这些患者常常都是老人。
老年人最容易发生什么呢?就是他的这肾上腺素轴的这种稳定性的被破坏，我们正常人都有一个正常的反应，人体有一个正常的反应机制，这个反应机制被破坏。这个破坏对老人特别容易。我们常常最害怕老人容易感冒，容易长病，机体状态，容易不稳定。所以，我们一定要记住老人一般状况还好的时候，走路不喘，咳嗽也不重，病人基本没有什么症状，只是通过肺部CT诊断是肺间质纤维化。正确的做法应该是首先不要惊慌，第二个不要去盲目地去做治疗，特别是大剂量激素的治疗，这个时间其实你就是说任何药不用，也比你用大剂量激素去治疗，愈后是不一样的，那后者会加病情的。所以这一点我们一定要清楚，这是一个非常关键的一个点。
主持人:实际上我觉得刚才您讲的这一点是从前天的节目到昨天的节目是反复强调的，您刚才在上节目之前，就是我跟你交流的时候，您给我说过，可能有一部分的患者也我们这个节目的长时间的忠实听众。但是听完以后，可能还是有些迷惑的地方，其实我觉得也是给收音机前的朋友提了个醒，之前我也跟一些听众朋友交流，他们说这个节目听的确实是非常非常仔细，而且就是边听边记，但实际上我们这个节目你算一算整个节目时间大概是60分钟，如果按照一分钟300字来算的话，18000字。它确实这个信息量是非常大的，尤其你可能记一些比如说药名，或者是记一些这个相关的用量的时候，可能很容易这个一说就过去了。其实我觉得在节目当中，您的一些包括听众听您的这个重点，应该是听一些重点部分，可能这个药包括用量，包括一些药名您可以下来之后再去预约门诊。但是包括我觉得之前治疗哮喘这个糖皮激素什么的情况下该用这个原则包括刚才您讲这个慢性间质性肺炎的一个基本原则，实际上这个原则，陶主任既然是在节目中反复强调了，实际上就说明非常非常重要，这个东西应该是有可能就是像一根红线似的，能不要碰就尽量不要碰，而像其他的细节的问题，其实我觉得有个大概的了解，然后再下来以后再咨询陶主任就可以了。
陶凯:对，如果病人已经出现呼吸困难，你好比他走平路都感觉气短了，这个时间我们要根据病人的情况就是来选择用多大的剂量来去给病人做长期的治疗，能用1片控制病情的话，不用2片。就是用最小的剂量控制病情。我们叫控制病情的最小剂量，和治疗哮喘一样，这个需要长期用药。今天也有一个病人问我，陶主任，我现在用了药以后非常好了，我什么时间停药。我说你现在还不能停。我们常常让病人吃小剂量激素，就是病人的一般状况非常好的话，也需要半年，就是吃很长时间，每天吃一片，这样病人的状况一直是很好的。停下药也是非常好的，这样病人就能够活下来了。因为我们最担心的是这个炎症进行性的发展，它虽然隐匿，但是它进行性的发展，最后结果就是病人走路都感觉气短了，一般状况也非常差了。所以我们感觉一定要重视这个剂量的长时间的给予，就是要小剂量，控制病情的最小剂量。
主持人:好的，导播示意有一位马女士打过来电话，我们来接听一下她的电话，您好，马女士!
马女士:喂，主持人，您好!
陶凯:您好!
马女士:陶主任，您好!
陶凯:您好，请讲。
马女士:陶主任，我这个将近两个月，有一次感冒，我很少感冒。感冒以后好了以后，就出汗，出汗找了两个中医大夫，花了将近1000块钱，始终不管用。我听了你讲的时候，有一个咨询他就是出汗，出汗你就告诉他吃一种什么药，我记不清了。我今年82了。
陶凯:82岁了，您说话非常清楚，很好，继续说。
马女士:身体偏胖，150斤。最近我吃饭也不大行，就是一直出汗，出的没劲。
陶凯:150斤，吃饭也不太好。原来有这样的情况吗?
马女士:原来也有出汗，不像现在这样。去年有一段时间出汗，出汗就自然的好了。
陶凯:你这个咳嗽有没有?有没有感冒症状?
马女士:好了已经，这是两个月以前感冒的。
陶凯:现在问题就是容易出汗，是醒着出汗，还是睡着了出汗?
马女士:醒着也出汗，睡着也出汗。
陶凯:睡着出汗多，还是醒着出汗多?
马女士:睡着了出汗多。现在出的不少，出汗。
陶凯:没有发烧吧?
马女士:没发烧。
陶凯:体温测过是吧?
马女士:体温没测过，没什么感觉。
陶凯:没有咳嗽?
马女士:没咳嗽，开始感冒的时候咳嗽，感冒咳嗽，吐痰，流鼻涕。
陶凯:就是出汗，现在已经都好了?
马女士:现在都好了，这个两个月了。
陶凯:两个月了，但是就是这次感冒以后出汗多了，原来还没大有这种出汗的情况。
马女士:原来还没大有症状，就是感冒以后，就是一直出汗，出的没劲，所以建议我去找中医。这不有一个中医，吃了一段药，不合适，又给我介绍一个，结果还是不行。
陶凯:你这个出汗和活动有没有关系?你是活动以后出汗，还是不动就出汗?
马女士:坐着都出汗。
陶凯:坐着就出汗。
马女士:我很少活动，因为出汗出的没劲，不大活动。
陶凯:口干吗?喝水多不多?
马女士:喝水不多，有时候口干，我记得可是这样。
陶凯:大便的情况?
马女士:大便不好，多少年了都是大便便秘，这一段时间好像好一些了，可是不正常。
陶凯:您平时这个活动以后感觉气短的情况有吗?
马女士:气短。
陶凯:气短是吧?
马女士:走路都气短。我有高血压，有冠心病，我这个起码有25、26年了。
陶凯:你有没有一个长期的西药在用?
马女士:我吃着降压药和治心脏的药。
陶凯:吃的什么降压药和治心脏的药?
马女士:硝苯地平缓释片，是新蓝，上海出的。我吃了很好，一天一片。
陶凯:还有什么?
马女士:这是治血压，治心脏的，吃了个心可舒。
陶凯:心可舒。
马女士:还有鲁南欣康。
陶凯:鲁南欣康。
马女士:还吃的辅酶Q10。
陶凯:好的，我知道了。你这个情况在中医讲应该是肺气虚为主的一个情况。肺气虚我那天讲的是吃玉屏风颗粒，玉就是玉石的玉，屏是屏障的屏，风是刮风的风，玉屏风颗粒。
马女士:什么屏?
陶凯:玉屏风颗粒。
主持人:贾宝玉的玉。
马女士:玉屏风颗粒。玉屏风?
陶凯:一次一包，一天吃两次。你这个情况，我估计你还有一点慢性的一个炎症的情况。你先吃吃玉屏风颗粒看看，好吗?要不好的话你再告诉我，好吗?
马女士:还再吃什么?
陶凯:先吃这一种。平时其实身体胖的人还是需要有点活动，就是你有点体力活动的，就是你有点体力活动，在家里做做家务，因为外面空气有时候不好，就不要户外活动，但是在家里要有一些活动，好吗?
马女士:就是这个出汗出的没劲，一活动就气喘，憋气。
陶凯:这个没劲和气虚的也有一定的关系，你先吃吃这个药看看，好吗?
马女士:这个大便的时候有一点刮着这个便池。
陶凯:你这个肯定有痰湿的，你吃这个药应该是合适的，你也可以一块配着香砂六君子或者香砂养胃丸都是可以的。
马女士:一块吃吗?香砂养胃丸?
陶凯:对，这两个一块吃也是可以的，好吗?
马女士:好了，吃多长时间呢?
陶凯:一般得一个月到两个月，得吃的时间久才有效，好吗?
马女士:要是不好的。
陶凯:你再告诉我。
马女士:我去找你去。
陶凯:好的。
主持人:感谢您的参与。接下来我们再接听也是一位姓马的女士的电话，您好，马女士。
马女士:您好，主持人!
陶凯:您好!
马女士:我给陶主任说说话。
陶凯:请讲。
马女士:您辛苦了，陶主任!
陶凯:客气。
马女士:我是20多岁学习的时候，感冒了，感冒并吐痰，吐痰一直吐到现在，今年56了，55、56、57岁了。
陶凯:30多年了。
马女士:吐了30多年了。痰平时不咳嗽，就是来了咳嗽，一咳嗽就尿裤，浑身还怕冷，我还有鼻窦炎。今年春天3月份，在医院看说拍了个片子，他说肺纹理增多，炎结果是说慢性支气管。心脏一到睡下半夜，心噔噔噔跳，听着耳朵噔噔噔就那么样一直响。他就说给拍个彩超他说是做心室受损，就那么个情况，还睡觉也不好。
陶凯:睡眠也不好?
马女士:睡眠也不好，一咳嗽、一笑就尿裤，天天垫着尿湿巾。
陶凯:你这个情况就是我们现在正在讲的这个病，叫慢性阻塞性肺疾病，你现在的这个主要的疾病在西医诊断来说是这样，在中医诊断你应该是属于肺肾两虚的一个病人。肺所谓肺气虚，就刚才讲的他这个容易咳嗽，活动以后气短。肾气虚就你刚才讲的这叫肾气不固，咳嗽就会也有小便自遗的情况。这个情况其实是很久的一个情况，需要长期的调养，首先就是说你可以吃一点中药的膏方，我前一段说的有一个药叫百令胶囊，这个药你可以吃，这个药是有抗炎作用的。
马女士:百是白天的白吗?黑白的白吗?
陶凯:是一百的百，命令的令，百令胶囊。
马女士:百令胶囊?
陶凯:这个一次吃两克，一天吃三次，这是一个药。第二个药你还可以吃香砂养胃丸，你这两个药配着吃。
马女士:香砂养胃丸?
陶凯:香砂养胃丸，如果还是不太好的话，就得用中药来调理，平时你注意做做收腹那种运动，自己故意的就是收收肚子，这个应该会吧。
马女士:会。
陶凯:就是这样增加一下腹肌的力量，这样也可以减少你的这个小便自遗的情况，好吗?
马女士:好吧。我是寒虚体质，我手上手指甲盖，小白月牙只有大拇指跟前面的食指有点，两个手，就是那么四个手指头有，怕冷，人家还没穿棉袄我先穿上了。
陶凯:这种情况有好多的人在论证这个事，有一定的道理，也不是所有的病人，仅是可以作参考的，不要把它看的很重，对所有人来讲，不一定都是很正确。其实我前面也讲过，其实长病的人他不见得不长寿，没病的人他不见得能长寿，常病的人都是这样，不要把这些问题作为一个思想负担，平时生活注意是应该的，但是不要把这些东西看的很重，我觉得你吃吃这两个药如果还不好，咱就做个膏方调理，好吗?
马女士:我再上那找你去吧。
陶凯:你先吃吃这两个药，要好了，就这样了，好吗?
马女士:好的，谢谢。
陶凯:不谢，好的，再见!
主持人:感谢您的参与!下面再抓紧时间还有一位康先生的电话，您好，康先生!
康先生:导播。(https://www.daowen.com)
主持人:您好，电话接近直播间了。
康先生:您好，陶主任!
陶凯:您好，请讲。
康先生:我是章丘的。
陶凯:章丘，不远。
康先生:章丘的，我想咨询一下，我得的荨麻疹，突然家庭条件不好，按时输了液寻思出院出的早了，就落下了个支气管扩张，天天吐痰憋的慌，到了以后这7、8岁，17、18岁这之间，有几次大吐血。
陶凯:大吐血。
康先生:又有支气管扩张，就住了几次院，上省中心医院，我们这儿的仨医院，结核病医院，查了查说不是结核病，肺囊肿。
陶凯:肺囊肿。
康先生:支气管扩张。
陶凯:支气管扩张。
康先生:从1995年我感冒以后，感冒以后在当地吃中药吃的，医院大夫叫我吃的，我吃了30多副药吃的不怎么了，有一次我去了以后，大夫没在那儿，实习的我说你们调调方行吗。
主持人:这位听众您长话短说，病情简单描述一下，说一下您主要的这个需求，好吧。
康先生:好，那天晚上吃完药以后，到了10点多睡不着了，喘不上气了，光吐黄痰那一夜。到早晨到卫生院来看看，我那眼睛都肿了。
主持人:那您现在情况怎么样?
康先生:从那查了查，叫多囊肺，心脏左移，有肺气肿。
陶凯:你今年多大岁数了?
康先生:我今年57岁了，从那以后治疗的次数不少了，花了很多钱。
主持人:这位听众您不用再描述了，这样我们还是请陶主任给您介绍一下情况好吧。
康先生:好。
陶凯:你这个情况应该是一个先天性多囊肺，虽然我没看到你的片子，你可能和支气管扩张还有一段距离。支气管扩张往往是小孩时候得麻疹得的，你刚才讲了，你小的时候有过发作，但是你这个可能是先天性多囊肺的机会更多一些。这个先天性多囊肺和支气管扩张很大的区别，是因为它这种囊是非常多的。你们章丘前一段，十几岁的一个男小孩，也是反复发作的小孩，当时也是诊断支气管扩张，其实也是个先天性多囊肺。这种反复发作，体质非常差，状况是非常不好的，你这种情况应该是最重要的要注意我们前一段一再强调的一个问题，就是营养问题。如果你的营养状况好，你就是有先天性多囊肺你也很少发作，这个是非常重要的一点。所以首先给你的这个建议吧，就是要把饭吃好。你觉得我吃的量够了，但是营养状况还不好，还是偏瘦，身体很消瘦，这种病人用皮包着骨头来描述，这种情况对你的肺的康复肯定是不利的，所以你要改为吃奶粉，商品名叫安素，前面也说过，是美国雅培的安素，在药店里可以买到，这个在超市里买不到，60多块钱一听，这一听你分为三天到四天吃，每天都吃。这三四个月甚至半年的时间你要靠着这样吃，每天都这样吃，除了正常吃饭以外，每天都吃这个安素。吃到什么状态呢?你的这个身上有点肉了，你的肺的这种营养状况就会有改善，这一点非常重要。我给你的第一个建议，就是让你吃安素，让你改善营养状态，从根本上改善。
陶凯:第二个建议，让你吃桉柠蒎，一次一粒，一天吃两次。你就长期吃这两种药就行，如果这个还有一动就喘这些情况，就吸入糖皮质激素，吸入，不要去口服。就是250微克剂量，每天早一吸、晚一吸，如果没有动则喘促，就光吃这两种药，就可以了，听懂了吗?
康先生:听懂了，我现在痰太多了。
陶凯:我给你的建议就是让你容易排痰，你这个情况我刚才讲了，你这个诊断也没有问题，治疗主要是要改善你的体质，你的体质太差了，你吃的东西全被变成痰液，就像昨天有个听众讲的，吃进去的营养都变成痰吐出来了，你的身体状况太差，所以要从根本上扭转，听懂了?
主持人:您还是先增加营养，另外就是吃这个桉柠蒎就可以。
陶凯:安素，桉柠蒎、利痰药，吃这两种药。因为你吃太多的药，去打太多的针，对你来说，会影响你的整体情况，你会反复发作，形成恶性循环，听懂了?
康先生:听懂了。
主持人:好的，再见。好的，北京时间的16点31分，我们继续来关注今天的《四季养生》，在今天的节目当中，我们是请到了山东省中医院的呼吸科的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗。如果您有这方面的问题需要咨询，可以来拨打我们直播间的三部热线，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，与陶主任进行直接交流。如果您有其它事项，可以拨打我们栏目组的两部办公电话，电话号码分别是0531－85036359和85036369。刚才在接听听众电话之前我们是讲到了慢性间质性肺疾病的一些治疗，其中您讲到有些可能病人他是治疗当中本来可能并不需要用糖皮质激素，结果用了之后把自身的这种平衡打破了，可能再往后的治疗就比较麻烦。有个问题，就是如果他打破之后，下一步他们这种治疗应该是采用一种什么样方式?
陶凯:这样的病人我们就需要一个稳定，因为他用过一个激素冲击，我们常常要给他一点激素来维持，一般我们就比平常的用量稍微要大一些。你好比这个病人原来不该用，但是已经用了也没办法。本来应该用每天用一片激素的，但他现在还吃着八片呢，我们不能一下子改成一片，我们要给他逐渐减下来。这些情况尽量的不能发生，发生了我们也应该慢慢的补救，这样的病人只有少部分可以缓解病情的。为什么说医生不能犯错误，就是不能重新来，这样过量应用激素的病人我们也有一部分，大约有1/5吧，需要通过长期的，时间很久的调整，病人还有可能有康复。但是这种机会就大大减少了。
陶凯:如果没有激素冲击的病人，我们前面讲过，我们有70%，将近70%的病人是稳定的，是非常好的。所以我们希望能有咱们听众们能了解这个情况，了解这个情况以后我们就会知道不要盲目的去治疗，拒绝盲目的治疗，这样你会得到一个康复。你就是没有治疗的，要比那个激素冲击一下的状况好。一再讲，这个病人吃饭还挺好，没有咳嗽，就像正常人一样，你不需要做治疗。你就是治疗的话你要有正确的治疗，那个用量得非常的合适，这样才对你的这个健康有利，对你的这个疾病的控制有利。
主持人:实际上我觉得您说的这个非常正确，就感觉跟我们平时写字或者作画似的，本来这个人的身体就如同一张白纸，什么都没有，如果你治疗的时候，实际上相当于我们写下了第一笔，第一笔你放在整个布局的哪一个位置，实际上是非常重要的。
陶凯:对。
主持人:因为他写下之后你再更改，很多东西是不可逆的。
陶凯:对。
主持人:所以说我觉得陶主任刚才在节目当中，包括之前反复这一点，并不是说我们在这里怎么样怎么样，来反复的絮叨，实际上这个是非常关键的，因为你第一笔一定要正确，这样才能有利于今后的一些治疗的开展。
陶凯:因为内科治疗，我们常常说间质性肺疾病的治疗，病人治疗完了以后告诉我，陶主任我好了，我非常好了。我说你现在好，只是你现在感觉好，要我们说你治疗有效，评价你的治疗效果好，需要十年以后、最少也要五年以后。五年以后才能评价你有没有疗效，同时也是我的这段治疗有没有疗效。如果五年以后你比现在还好，状况也好，能做事、能活动，现在不能活动，那个时候能活动，那么我们肯定判断你是有效病人。如果你在短期内有效，你觉着我很舒服了，我也走路很好了，回头再出了院，立刻就不行了，那肯定是没有效的，而且这个治疗是非常糟糕的，就是我刚才说的，激素冲击一下他会感觉很舒服，他出院的时候也很舒服，但是他短期内就会加重，这样的情况就非常的糟糕。所以我们对这个间质性肺疾病，就是从内科治疗来说，我们今天的治疗就决定了你五年以后的情况怎么样。你五年以后就应该是比现在就要好，我们常常说有70%的病人可以达到这种状态。
主持人:昨天您在节目当中讲了一段话，我印象特别深。您说咱们国家是一个人口大国，人口基数比较多，实际上这个慢性的间质性肺疾病可能放到这么大的人口基数下所得的这个病人也是比较多的。
陶凯:比较多。
主持人:对，而且这个病说句实在话，就是您给我们讲之前可能治疗比较难，现在治疗来看也是存在着一些难题。是不是通过您的讲解我能理解为，就是只要您这个病人配合医生的治疗，医生采用正确的方式，再加上营养跟得上，保持良好的心情，这个病不能说是能治好，但是完全可以能够朝好的地方发展，能够控制得住。
陶凯:对，应该明确的说，已经发生了纤维化的肺组织，是不可能逆转的，我们并不能把这个肺组织逆转。但是你能带着这个状态能生存，能像正常人那样的生存，像正常人那样的寿命，我们这个治疗就是成功的。
主持人:好的，下面有一位韩先生的电话，我们来接听一下。你好韩先生。
韩先生:你好，我找陶主任。
陶凯:你好，请讲。
韩先生:我咨询你一下，我是气管炎、肺气肿。
陶凯:气管炎、肺气肿。你现在走路喘吗?
韩先生:走路也喘。
陶凯:平时咳嗽吐痰吗?
韩先生:有时候吐，有时候不。
陶凯:这个吐痰是早上还是晚上?
韩先生:也不一定什么时候。
陶凯:你现在这个还有合并其他的病吗?你像高血压、心脏病、糖尿病，这些情况有没有?
韩先生:没有。
陶凯:你今年多大岁数?
韩先生:58。
陶凯:你得这个病有多少年了?
韩先生:我得50多年了吧，我小的时候洗澡的时候呛了。
陶凯:小的时候就有，小的时候洗澡的时候呛了一下。
韩先生:对。
陶凯:一直是反复发作的情况是吧。
韩先生:对。
陶凯:现在有长期用药吗?
韩先生:用药。
陶凯:长期用什么药?
韩先生:就是治喘的治咳的，我也叫不出来这个名。
陶凯:你现在就是说你平常有没有好的时间?就是说没有任何用药，但是你的状况非常好，有这样的情况吗?
韩先生:没有，一般就用药，每天都用。
陶凯:每天都在用药，都是用些什么药呢?
韩先生:用药用的多了，我说不着。
陶凯:这个就是牵扯我们现在讲的这个题目，你叫慢性阻塞性肺疾病，那么慢阻肺呢它有一部分合并慢性间质性肺疾病，慢阻肺这个病前面讲过了，它实际上就是一个慢性支气管炎，慢性阻塞性肺气肿这么一种状态，是一个以慢性阻塞性肺通气障碍为主要表现的一种临床疾病。它的特点就是会经常的发作，会影响你的正常的一个肺功能状态，你常常走路很困难，然后做事也很困难，遇到一点异常的气味或天气寒冷你就发病，造成了一个生活质量的严重下降，这么一种疾病。这种疾病从临床上来说，现在发病率还蛮高的，我们从治疗这种疾病来说，首先要预防，这样的病人去吸烟，去接触一些异常的气味，这是不允许的。另外，就是还要注意，不能吃的过咸、过凉，这些饮食都不能吃。再一个方面，要有适当的一个体力活动。尽管你活动也喘，但是你维持肺功能，维持你的正常的肺功能还靠你的体力活动，做一点家务，还是能够做的话还是要做的。更重要的，就是说保持一个好的心态。不要觉着我得了这个病了，很心烦，没有必要了。因为这个病的病人不太影响寿命。我们发现慢阻肺的病人只要你不乱用药的话，你不太影响病人的寿命。你要做的就是平时很好的注意，前面讲了很多这方面的保健的知识，早上起来的那个鸡蛋茶，你喝了没有?
韩先生:喝了。
陶凯:这是第一个。
韩先生:你讲的时候我喝了。
陶凯:对，第二个我给你说的百令胶囊你吃了吗?
韩先生:没有。
陶凯:百是一百的百，命令的令，百令胶囊。一次吃两克，一天吃三次。
韩先生:陶主任，哪个地方可以买到?
陶凯:这个不难买，在药店里都可以买得到的，这是一个很好买的药。
韩先生:一天几片?
陶凯:一次吃两克，一天吃三次。
韩先生:好的。
陶凯:然后呢，我听你说话这个情况，你其实有些痰的，平时吃点桉柠蒎，就是桉树的桉，就是木字旁加安全的安，柠是宁静的宁加木字旁，蒎是早字头和派，桉柠蒎利于排痰。
韩先生:好。
陶凯:吃这两种药，长期的吃，然后早上起来鸡蛋茶，适量的活动，你的状态会很好的，好吗?
韩先生:好。
主持人:非常感谢您的参与。下面我们再抓紧时间接听一位蔡女士的电话，你好蔡女士。
蔡女士:你好，主持人好，陶主任好。
陶凯:你好，请讲。
蔡女士:我询问陶主任个事，我是过敏性哮喘。
陶凯:过敏性哮喘。
蔡女士:找了一个中医吃的中药，吃了过敏，从吃了那个药以后，现在老是不行，老是觉得气短、没劲、出汗。陶主任给我一个什么药，你看指导指导。
陶凯:吃了中药，吃了个什么中药呢?是中成药还是别人给你开的汤药?
蔡女士:就是熬的那个中药。
陶凯:在哪儿开的?
蔡女士:这儿有一个门诊，在那儿看的，他就专治这个喘的，到那儿看看吃了7副，一共吃了10副，吃7副药不行，到后来不吃了。从那吃了以后一直就不行。
陶凯:好的，你这个问题带有普遍性，因为得了哮喘以后他憋喘很难受，他就会到处求医，咱们现在应该说医疗单位也非常多，也有一些医疗单位就病号少一些，他喜欢做一些广告，说一些过头的话，这个也好理解。但是我们作为患者来说，要学会选择;另外学会注意，我在门诊上，就是我常常是拿不太准，我觉得这个病人又是个过敏的一个状态，我常常给病人开三副药。当然有些病人从外地来，都不愿意，说大夫，你怎么给我才开三副药。我有的时候真的是感觉怕病人出现你这个情况，就是说吃了药以后不舒服。首先要告诉所有的听众朋友们，这个是非常重要的，只要是你是过敏性体质。
今天早上一个老太太，我说您是过敏性体质，她说你怎么知道我过敏?过敏性体质是我们看上去这个脸这个皮肤特别松散，特别白，这种人就是过敏性体质特别多，能看出来的。看起来皮肤很紧凑的，脸色黑的，就不太容易过敏，有时候个人的体质很有关系的。
你这个情况，实际上你是做了一个很不好的事，你应该少拿几副，因为你不一定太远的一些门诊，你就该拿一副两副的先吃吃看看，吃了不舒服这个药肯定就是不能吃了，不能因为我已经拿了这个药，怕浪费我就一定要吃上，那就糟糕了。首先要告诉包括你的一些听众朋友一定要注意这个事，特别是过敏性体质的人，不能去随便吃中药煎剂。另外，要讲清楚一个概念，不是所有的这个中药都是没有毒性的。因为中药里边有很多是有毒性的，你像我们选药，我在门诊上给病人开治疗喘症的药，一般有毒性的药物我不敢开的。为什么呢?就是说不能给病人再增加新的问题了。其实没有毒性的这些中药配在一起，也能组一个很好的方子来治疗喘的。但是有的时候他求治心切，也是为了给病人治好病，会用一些毒性药。这些毒性药我们一定要吃的时候也要特别注意。另外，有一些平喘药，治疗顽喘的像地龙，还有一些其他虫类的药，蜈蚣啊等等，这些药有治疗顽喘的作用，治疗顽固性哮喘的作用，但是它带来的问题也很多。它很容易过敏，是一种异体蛋白，所以这种情况我要着重的讲一下，因为这种情况太普遍了。
你的情况我知道，你想得到一个中药方子，这个很难，因为我见不到你嘛，我只能给你提个建议。你这个情况还不是特别严重的时候，你吃个中成药，先买个一盒两盒的吃吃看看，我给你提这么两种药。一个叫肺力咳胶囊，就前面我讲过的，肺就是肺脏的肺，力量的力，咳嗽的咳，这是第一个药;第二个药就是刚才讲的那个桉柠蒎。刚才讲了好几遍了，你可能也应该听到了，这两种药你先吃吃看看。晚上吃一片酮替酚，你手头上应该有吗?
蔡女士:什么?
陶凯:酮替酚，一毫克一片，每天晚上吃一粒。你先吃吃这些药看看，好吗?
蔡女士:好。
陶凯:好，那就这样。
主持人:好的，感谢您的参与。
蔡女士:谢谢您。
主持人:我们刚才是说到了这个间质性慢性的这个相关的治疗，您觉得这些病人的治疗，除了糖皮质激素的使用要慎重之外，他们包括在后期的这种康复的过程当中，还需要一个什么过程?就是治疗当中需要注意什么呢?
陶凯:我们刚才很多慢阻肺的病人我们都回复了一个具体的方案，这些方案主要包括一个要回避引起他敏感的一些问题，就是容易过敏的一些因素。慢阻肺的病人到冬季很容易发病的，因为冬天以后，这个天气寒冷，痰不容易咳上来，气管纤毛会受到刺激，这样它会发作的，发作的时间他会加重的。还有一个问题痰栓形成，哮喘、慢阻肺患者平常经常用激素，吃了激素以后他会影响睡眠，会焦虑的。另外，常常会用氨茶碱等药物，这些药物都是造成患者兴奋的副反应，这时患者会引起咽干、口干，还会形成一个痰栓形成问题的，会导致患者排痰困难、呼吸窘迫重危症候。所以治疗慢阻肺，用平喘的药、止咳化痰的药，就和我们前面讲支气管炎那些用药是一样的。但是，对慢阻肺的病人来说，应该说我们不太主张用这些西药，我们希望吃一点中成药，中成药最好做成膏方，做成丸剂这些来进行长期的用药来治疗，达到能够得到控制病情反复发作。
主持人:好的，非常感谢陶凯主任的介绍。刚才陶凯主任主要给我们讲解了这个慢性间质性肺疾病的相关治疗，同时特别讲解了关于糖皮质激素使用的一个基本的原则，也是希望听众朋友能够通过陶主任的讲解，对您是有所帮助。好，听众朋友，今天的《四季养生》节目到这些就全部结束了，非常感谢陶主任的讲解，也感谢大家的收听和参与。明天下午的四点钟到五点钟，陶主任将会继续作客山东广播新闻频道《四季养生》节目，为大家讲解冬季呼吸道疾病的预防与治疗。也是欢迎各位的继续收听，再会。