间质性肺病相关知识5
(嘉宾:陶凯 主持人:单亮 导播:张爱琴)
主持人:听众朋友下午好!欢迎收听山东广播电视台广播新闻频道每天下午4点钟准时为您播出的《四季养生》节目，我是您的朋友主持人单亮。在今天的节目当中，我们继续有请到了山东省中医院的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗，如果您在呼吸道疾病方面有问题需要进行咨询，现在就可以来拨打我们直播间的三部热线电话，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，和陶主任进行直接的交流。如果您有其他事情，可以拨打我们节目组的两部办公电话，号码分别是0531－85036359和85036369。欢迎您继续收听今天的《四季养生》节目。在节目当中，我们还是首先欢迎陶主任再次来到我们节目直播间。
陶凯:听众朋友们好!
主持人:我们前两天是讲了急性和亚急性的间质性肺疾病，其中讲了诊断治疗包括一些预防，还有后期一些生活当中需要注意的问题。通过您的讲解，我本人包括收音机前的听众朋友对这个病应该说了解还是比较多的。昨天，您是在最后一段时间，简单讲了关于慢性间质性肺疾病的相关诊断，而且讲了一个分类。听了您的分类，感觉到虽然这个病可能是慢性的，相对于急性、亚急性可能发展的没有那么快，但是它分类可能更复杂一点，而且治疗同时我们感觉到治疗的方面还得有很多的讲究，需要很多的这种专业建议。所以今天我们还是请您继续给我们讲慢性间质性肺疾病的相关的一些话题。
陶凯:慢性间质性肺疾病，主要的疾病表现就是慢性阻塞肺疾病。慢性阻塞性肺疾病，过去在我们国家就叫慢性支气管炎、慢性阻塞性肺气肿这两种表现形式在我们国家非常的多，而且普遍。特别是农村，农村过去有一个习惯，烧树叶子还有一些粮食作物秸秆，那时候是用大锅，然后拉风箱。女同胞往往是在灶头上，往那里头添火，有时候柴火很湿，就产生很多烟。这些妇女因为长期做饭，烟熏火燎，长期吸入这种烟，造成慢性的气道损伤，这个可以造成很多慢阻肺的病人。还有过去吸旱烟，我们国家过去的话就吸那种大旱烟袋，旱烟产生烟雾的刺激是很重的，而且这种烟雾对气道的损伤也是蛮严重的，这样就造成了很多慢性阻塞性肺疾病病人。
我1982年毕业以后就在急诊室工作。这期间观察到最多的病人就是这些病人，这些病人因为长期的吸烟或者长期的一些生活当中的不良致病因素，导致了阻塞性肺气肿、慢性支气管炎。遇到天气骤冷，这些病人就住进了急诊室。这些病人到了晚期，会出现一个重症的表现，可以出现神智的改变。这个慢阻肺它主要有四种并发症，第一种就叫支气管扩张，因为他长期咳嗽，造成下面的气管扩张，扩张以后他咳痰量增多，而且发作起来比较缠绵，这是第一种并发症。第二种并发症，因为他长期的咳嗽，他要憋气，这样有时候再加上营养不好，容易发生气胸，上一次有一个听众打进电话来说他气胸，反复发作，我就谈到了营养。这一部分病人，因为那时候生活比较艰苦，肉类的食物都吃的不够，特别老年人，营养不良就会造成肺组织顺应性不好，脏层胸膜、肺泡壁不结实，容易破裂，造成自发性气胸。慢阻肺病人合并自发性气胸也不少见，有一次，我在省立医院进修，在心电图室值夜班。急诊室是有心电图的，急诊室忙不过来的时候，他打电话让心电图室的人去帮忙做心电图，说这个病人胸疼，考虑是心梗。我去一看，这个老人非常消瘦，桶状胸，憋喘非常严重，紫绀。然后再仔细听听两侧的呼吸音，慢阻肺病人到了后期以后，呼吸音都是很低的，从查体上来诊断气胸，最主要的是靠听诊，一侧呼吸音的消失。当时值班医生也忙，也没有来的及仔细听，其实这个病人就是一个气胸病人，后来我仔细一听两侧不一样，我就说这个病人心电图是没有问题的，主要是发作了气胸，做了透视就诊断清楚了。立刻做闭式引流，这个老人就缓解了。慢阻肺的病人，发生自发性气胸的也非常常见，另外，就是出现肺大泡。
我经常接到一些患者打来电话，他说我不光是肺气肿，现在已经发展到肺大泡了，已经很严重了。慢阻肺的病人合并有肺大泡是使病情加重的表现，因为肺泡在肺内融合了就叫肺大泡。如果这个胸膜壁破了，气体到了胸腔里，那就是气胸，这都是慢阻肺常见的并发症。再一个并发症就是我们说到的这个间质性炎症、间质增生、慢性的增生性改变。这四大并发症就是支扩、气胸、肺大泡和这个间质性炎症。这四种并发症是都慢阻肺病人病情加重的一个很重要的表现。
主持人:您刚才说了这个慢阻肺的它分四大类，这四类病人在治疗的时候是有所区别对待，还是说是有什么各自特点呢?
陶凯:发生气胸是一个急症。慢阻肺病人本身的肺损伤就很严重，它表现为阻塞性的肺通气障碍，活动以后他就感觉气短，如果他有一侧发生气胸了，呼吸困难的情况就会大大加重。所以这些病人必须要做一个闭式引流，闭式引流以后肺复张，复张了以后他就能正常喘气了。如果发生了支扩就是常常会反复咳吐痰液，合并感染的情况也是非常常见的。这样的病人我们就从长期的调理方面来给他治疗，就是防止他这种炎症的发生。我们前面讲了一些排痰药物，也是对这些病人有帮助的。
主持人:好的，导播示意现在是有一位张先生打来电话，我们来接听一下他的电话，您好，张先生!
张先生:陶主任。
陶凯:您好，请讲。
张先生:您好!我是德州的。
陶凯:德州的，您好!
张先生:我简单跟你说说，你再问我。
陶凯:好的。
张先生:我这个记忆力不那么行。
陶凯:不要紧的，您说。
张先生:我已经病了不到5年。
陶凯:病了不到5年。
张先生:这个光感冒，光咳嗽。
陶凯:容易感冒。
张先生:在我们当地打个小针就好了，几天就好了，老犯。我就到德州人民医院检查的他说是间质性肺炎。就打几天针就好了，老是犯。又到中医院吃中药，中医院的一个主任给看的，吃了老是不见效，吃了药也没有数。
陶凯:我听你说话已经很气短了，你现在走路、走平路还气短吗?
张先生:气短，很厉害。气短就在今年。
陶凯:今年感觉气短了。平时这个咳嗽厉害不?
张先生:去年、前年还能干活，今年不行了。
陶凯:咳嗽厉害吧?
张先生:就是咳嗽的厉害。
陶凯:夜间咳嗽的厉害还是白天咳嗽的厉害?
张先生:晚上。
陶凯:对，你现在这个痰多不多?
张先生:不多，基本上老干咳。
陶凯:有没有胸疼?
张先生:胸疼很少，反正这4、5年上来带血就带了10来回了。
陶凯:咳出血来了。
张先生:吃个药就顶回去了。
陶凯:你现在长期用的药有什么?
张先生:长期用药就是一直输液，近2年住院住了7、8次了。
陶凯:你最近的这个住院的时候打激素了吗?
张先生:就是打的这个。
陶凯:甲强龙，用了没有?
张先生:激素?
陶凯:恩。
张先生:可能就是激素。
陶凯:用了多长时间?
张先生:哪会也用，打了个几天就好了。
陶凯:好了。行，你就不要讲了。你这种情况，刚才我在前面的节目当中都讲过了，我没见到你，但是我给你的判断应该属于亚急性的情况。不信你过来，片子拿来，我就会告诉你。亚急性的情况在早期症状轻的时间我是不允许打这种糖皮激素的。这种治疗常常会扰乱你正常的一个自己的抗炎的机制，但是现在目前这个治疗的规范是全国呼吸学会定的，医生用药也是没有任何问题的。我们为什么通过这个节目来谈这个问题，我们发现很多病人用了这个激素以后，可能还不如以前，你会越来越感觉不如以前。你要没有用激素的话，可能还能维持原来的那种状态，相对的稳定。这就是为什么资料上讲的那些疾病都是3、4年，而我们的治疗、观察不是这样。
间质性肺炎我们为什么讲了那么长时间，最重要的问题就是谈这个问题。因为这个问题还没有得到这个咱们医学界的一个共同的认可。但是你讲的这个情况非常普遍，不是你个人的问题了，很多人在治疗以前还能自己活动，能走路，能自己照顾自己。打了针以后，有的老人是冲击治疗2、3次，有的老人就一次，这就不行了。不能做正常的生活了，这个到了我们这里也很难纠正这种状态。所以我们就是想让更多的人能够知道得这个病，特别是医生，能够诊断清楚这个病，是一个缓慢进展的情况，就不给他一个急性治疗，我们给他吃一片，吃一片不会影响他，甚至说吃4片，有些病人还可以吃一段时间，他也不会造成这样的情况。到了这个情况怎么办呢?就比较难办。这个事情重要就重要在这里，你这个程度走路都气短了，说话都气短，你听听他说话到了这个程度，再想回到原来，非常困难。因为你年纪大了，你今年多大岁数?
张先生:72。
陶凯:我们40岁以上的人就相对脆弱，到了60岁、70岁、80岁，随着年龄的增大，这些病的发病比正常的年轻人发病率就高，而且很容易打乱这个机制。我们在这个地方还是要强调你能走平路，能活动的时候，千万不要做冲击治疗，这个是非常重要的。你已经冲击治疗了怎么办?就想办法看看是否能够通过口服药物的办法稳定下来。除了吃这些，你现在有口服激素吗?
张先生:就吃的你给我说的百令胶囊跟肺力咳。
陶凯:这个吃法是对的。你现在激素吃着了吗?
张先生:激素，就是要是觉得厉害了，就吃个甘草片跟感冒胶囊跟咳必清。
陶凯:不行，你这个办法真的不行。
张先生:按照你的说法不行了。
陶凯:你的情况你是冲击治疗一下然后停了，冲击一下就立刻停了，这样可了不得。你得每天吃至少1片，一天吃两次。现在说话都气短，如果是这样下去，你的情况会急转直下的，所以你一定要注意，你冲击治疗后突然停掉，因为你身体肾上腺皮质功能已经没有正常的一个分泌机制了，你现在这样很容易会急性加重的。
张先生:我现在还打着针，我就不打了?
陶凯:不是，你不能突然的停。激素上了以后，你就常常会产生依赖，依赖了以后突然停掉是不行的。
主持人:这样这位听众，您的这个情况刚才陶主任在之前节目当中，都重点讲了这个问题，实际上就是陶主任所在的这个山东省中医院的呼吸科对这个病的治疗还是比较有特点，而且比较有疗效。您现在可能身体可能还不允许，这样您看看这个能不能等身体稍微好转时候，如果您的能力允许的话，我觉得最好来济南，来看一下，陶主任的专家门诊是每周二的下午和每周三的上午。来具体的就是通过中药的高方包括配合少量的激素，看能不能调理一下，这是不是一个比较好的方式?
陶凯:对，就得这样的。
张先生:昨天我本来想去来，他们说车上人很多，我想过了春节去行吗?
陶凯:你反正越早越好了，你现在这个情况可能会发展的很快。
主持人:对，因为现在离春节还有20多天的时间，济南到德州也并不是很远，我觉得您最好还是快一点。好吧?这样您过来以后还是提早跟陶主任联系一下，因为您这个病陶主任说的不能等。好吧?
张先生:这个从汽车总站坐几路车到你那?
主持人:这样这位听众等会电话挂了以后，我们导播会告诉你就是从汽车总站到省中医怎么走?好吧，好的感谢您的参与!
张先生:好的，谢谢!
主持人:接下来还有两位听众，分别是丁女士和田先生。我们来先来接听这位丁女士电话，您好，丁女士!
丁女士:喂，您好主持人!
陶凯:您好!请讲。
丁女士:陶主任您好!
陶凯:您好!
丁女士:陶主任我支气管不大好，年轻的时候就感冒，就咳嗽，咳嗽的时间挺长的，也都好了。随着年龄的增长越咳嗽时间越长。从2007年、2008年就开始咳嗽的厉害了，感冒咳嗽就厉害了，就是好像是刚感冒，还不等着好又就感冒了，一直连着好几个月就好不了了。就一个大夫说是支气管问题，到现在就是还打一个多月的吊瓶，把我彻底打趴下了。再转过年就厉害，厉害我就开始吃中药，吃了一个月的中药还好点了，又感冒了，又厉害了，就这样接二连三，现在就是从去年开始基本上就没大好。
陶凯:您现在走路感觉气短吗?
丁女士:走路气倒不短，就是好像上楼觉得有点喘的时候。
陶凯:平时痰多吗?
丁女士:痰太多了，不是多的问题，太多了。
陶凯:早上是吧?早上咳痰，还是一天到晚都在咳?
丁女士:早上咳上一阵痰，早晨喝上点水。把这个嗓子润了似的，痰就不停地出，就吐，吐接近10几分钟。
陶凯:你拍过片子没有?肺CT做过没有?
丁女士:拍过片子，我也做一个CT。CT当时说的是胸部CT平面未见明显异常。
陶凯:你平时出汗多不多?
丁女士:现在不大出了。
陶凯:吃饭食欲好吗?
丁女士:吃饭还可以，今年6、7月份我就吃了接近两个月的中药，一点也没见好，家里有点什么事，把这个药又停下了，就再吃。有一阵又咳嗽，正好老太太住院陪床，胸有点疼，我接着找大夫开了两盒消炎的药。吃了胸不疼了，但还是不好。
陶凯:你今年多大岁数了?
丁女士:我今年正好60岁，陶主任。
陶凯:胖不胖?(https://www.daowen.com)
丁女士:不算胖，也不瘦。1米63的个，不到140。
陶凯:这个情况有多长时间了?
丁女士:这个咳嗽的时间?
陶凯:对。
丁女士:算年轻时候就有，一到冬天就得感冒一次，一次就得咳嗽。再就是随着年龄的增长，接近50的时候成了气管炎了。
陶凯:你这个诊断和我们刚才讲这个病是一个病，我们叫慢性阻塞性肺疾病。当然诊断慢阻肺我们后面还要讲，肺功能的检查来确定慢阻肺的诊断。慢阻肺的治疗应该说有难度，它往往就是一种不可逆的阻塞性肺通气障碍。这是对慢阻肺的一个界定，慢阻肺应该是以调理身体、长期治疗为主，中药当然是首选。中药应该是以调理你的体质的状态为重要的一个指标，这是个基础治疗的东西。必须有一个对你好的一个辩证，来断定你是痰湿的，气虚的，阳虚的，热的，还是阴虚的，分好多类型。这个方子配下去，你吃起来，一般规律应该是会越来越好。治疗需要有两三个月的时间，平时的这个口服成药在我们前面节目中讲过，一个叫肺力咳胶囊，一个叫桉柠蒎，止咳化痰。平时不要去吃那些镇咳药，特别是你在发作期不要吃甘草片，止咳枇杷露，川贝枇杷膏等等含有罂粟碱药物。在急性期、发作期，可以短时间用一点抗生素来控制，这就是对慢阻肺的一般治疗状态的一个讲解。当然你要注意不能吃太咸的东西和太凉的东西，因为这个可以引起你发作使病情加重，当然还要注意不能感冒。好吗?
丁女士:好。我就是吃这两种药，我在家里听了你这么长时间，我吃了点百令胶囊。
陶凯:可以，百令胶囊它是一个缓解期的用药，你这个好像有点急性发作的情况就吃那两种药，好吗?
丁女士:我这个肺力咳胶囊怎么吃?吃几个?
陶凯:肺力咳胶囊一般是4粒，一天吃三次。桉柠蒎是1粒，一天吃两次。
丁女士:好。我过了年找你过去看看，好不好?
陶凯:好的，我知道了。
丁女士:好，谢谢你了，陶主任!
陶凯:不谢，再见!
主持人:接下来还有一位田先生，我们抓紧时间接听一下他的电话。您好!田先生。
田先生:您好，主持人好。
主持人:让您久等了。
陶凯:您好!
田先生:陶主任好!
陶凯:您好，请讲。
田先生:陶主任，我是一个老慢支患者。
陶凯:慢性支气管炎。
田先生:我因为抵抗力差，2011年犯了一次较强的感冒。2011年犯了一次肺炎，输了几天液过去了。2012年头一次挺轻也过去了，2012年的7月份再次犯了肺炎以后，就发高烧。
陶凯:发高烧。
田先生:当时吐痰咳出血来了，可能也有血跟痰混合了。我是高唐县，在县医院住了20来天。
陶凯:住院治疗。
田先生:时烧、时退、时升，这个烧退不下来。
陶凯:发烧。
田先生:没发以后，我22天还是20天我就到了济南省立医院去了。到省立医院住了半个月，四天就把烧退了。我做了好几个CT。
陶凯:诊断是什么?
田先生:我是8月5号出的院。出院的时候，省立医院他说有空洞，我在县医院做的时候他没有说我有空洞，但是他化验了三次，一次化三种他也没有化验出细菌来，没有菌。
陶凯:他主要是给你查结核，继续讲。
田先生:没有菌，他是按炎症给我治疗的。我在这里用的药用的什么呢?用的是这个莫西。
陶凯:莫西沙星。
田先生:莫西沙星，核糖核酸，还有这个多抗。
陶凯:多抗甲素片。
田先生:他给我用了几次头孢，我发觉身上有起红斑。
陶凯:起皮疹，过敏。
田先生:我让他把这个头孢去了，住了四天就退烧了，我就住了两个周就出院了。
陶凯:现在你觉得你想打进电话想问什么问题?
田先生:我现在什么药也没吃，我现在没什么大感觉，就是出去活动量大了以后，包括我现在住在二楼，如果我走急了上楼来以后，稍微有点喘点，平常这个走路慢的倒不喘。我现在想问一问这个陶主任，我是不是还需要再继续吃一吃药，我现在痰也不是太多。
陶凯:好的。我们现在讲的就是慢性阻塞性肺疾病，在这个慢性间质性肺疾病第一个最多发的疾病就是慢阻肺，你现在得的病就叫慢性阻塞性肺疾病。过去我们说叫慢性支气管炎，慢性阻塞性肺气肿，你的这个情况还有点特殊，你过去有陈旧性结核，空洞是过去遗留下来的。那么为什么在当地打针不管用，到省立医院打了针管用，是因为你用的这个药其中的一个叫莫西沙星的药是喹诺酮类的，它对结核菌就有抑制作用。它虽然不是专门治疗结核病的，但是它对结核菌有抑制作用，是二线治疗药物，应该是一个非常好的，也是非常贵的一个德国进口的一个抗生素。
田先生:对，是的。
陶凯:你现在的情况我就听你说话已经是气短了，你应该属于一个相对比较重的一个慢阻肺病患者。
田先生:是的。
陶凯:你现在的问题有这么几点，首先慢阻肺的诊断我们刚才讲了它靠一个肺功能诊断。慢阻肺的概念就是一个慢性的阻塞性肺通气的这个不可逆的改变，这个属于这种情况。
田先生:是的。
陶凯:这个怎么办呢?一个是想办法让气道通畅。首先是我们经常给大家说的要有排痰药物，那个痰能顺利的排上来。你像你刚才说的这种咯血的这种情况，你的小血管有不同程度的破裂的情况，说明你的营养摄取发生了问题，这也有可能是当时有结核菌活动的情况，虽然你查了三次痰没看到结核菌，但是你这种情况要考虑到这个问题。怎么治疗呢?就说首先第一个药，要吃药的话，就是刚才讲的百令胶囊。这百令胶囊它有抗炎作用，它有类似激素的作用，但它没有激素的副反应。因为结核病可以发生肺结构的改变，它可以抗炎，改善发生肺结构改变的可能性，这个需要长期吃。但是这个我一般不大愿意推荐，它比较贵。一次要吃2克，一天吃三次。更重要的问题，对你来说有营养问题，就是前一段说的营养全面的问题，当然你要是消化吸收发生问题，就提倡你吃叫肠内营养乳剂。
田先生:我吃饭没大问题，我现在有十几年了，每早两个鸡蛋，一小勺蜂蜜和香油。
陶凯:这个可以继续吃，另外，适当的活动。长期用药的话，利痰的话你可以早上起来冲那个鸡蛋茶喝，也可以吃一些利痰的食品。什么东西利痰呢?如果痰不好咳的话，生黄豆。
田先生:生黄豆。
陶凯:你现在如果胃口不是太好的话，生黄豆一天两到三颗的吧，如果胃口好的话10颗，嚼着吃。
田先生:嚼生的吗?
陶凯:生的，洗干净了吃生的，这个可以利于排痰，好吗?你刚才告诉我，说你的经济状况不是太好，我给你说这个百令胶囊已经是要花一定的钱了。再吃祛痰药，一个是影响你的胃口，再一个你要有经济负担了。
田先生:好的，我原先吃的叫富露施．
陶凯:富露施，这个可以吃，但是我觉着你这个情况你可以咀嚼服生黄豆，你试试看看，这个可以省钱。
主持人:感谢您的参与，听众朋友，这里是正在为您直播的《四季养生》，我们今天还是请到了山东省中医院呼吸科的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道的疾病的预防和治疗。如果您有这方面的问题需要咨询，现在可以拨打我们直播间的三部热线，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543。好的，欢迎您继续收听《四季养生》，刚才陶主任主要讲了慢阻肺相关的一些治疗，而且接听了几位听众的电话。在接听听众电话的空儿我就觉着，实际上我们讲这些治疗是非常必要的，因为刚才几位听众有慢阻肺的，有亚急性的间质性肺炎的。实际上我觉着在治疗过程当中，无论是吃药的还是说停了药的，可能多多少少在治疗上有点误区，或者说是有一些并不是完全对症的治疗方法。
陶凯:对，我们现在真是一个人口大国，而且我们的医疗问题也是一个很沉重的经济负担，现在尽管国家富裕了，我们在门诊上经常看到还有一些老百姓其实在看病问题上真是有困难。因为说实在话，过去的话医疗费用确实是低一点的，那时候阿司匹林就5分钱一片，二、三分钱一片，现在没有一个药是几分钱一片，当然我们工资也是不一样了，但是医疗费用长期用的话是个很重的负担。过去一般的常用中药一副只有几块钱，现在都二、三十块钱一副了。咱们《四季养生》节目我觉着好就好在一个未病先防，不让人们长病。我们这些理念，一个是不让人得病;再一个，得了病怎么样少花钱能治了病，我觉着这就是我来参与你们这个节目的一个中心思想。我觉得这样很多疾病可以得到一个早期的康复，其实对人的健康更有利。得了病以后再去治疗，常常是一个很麻烦的事情。我们讲的这些病，从感冒开始讲，常常都和自己的生活规律有关系，你像我们刚才说的慢阻肺，慢阻肺的病人平时的这种养生也非常重要，老年人千万不要想着和自己去抗，现在有很多老人有一个误区，觉着我要锻炼锻炼我身体就会好起来，老早就起来去爬山去活动，其实有时候对身体也不好，所以适量的活动。其实老年人，我觉着在家里做点家务，做一些力所能及的一些事情，每天都在做的话，就可以维持他的正常体力，当然，你不动也是不行的。
主持人:按照您的观点就是，根据自己的体质来，并不是说大清早的六七点钟爬山或者打太极拳去，这个固然有好处，但是不是说是适合所有人的。
陶凯:对。
主持人:因为每个人的体质情况可能不一样，有时候过量的运动，对身体也并不好。
陶凯:对。
主持人:而且我们都知道，空气质量前两天也并不是很好，你像这种大的雾霾天气，实际上早起也并不是很适合的。
陶凯:对，上千佛山吧，你必须走马路过去，走过去的话这个污染的空气就可能刺激到你，所以这个方面我们要适可而止。再一个方面，刚才说了很多观点，慢阻肺诊断讲了四个并发症。
陶凯:慢阻肺从诊断上来说，其实是需要到医院去做一个肺功能检查的，肺功能表现主要是阻塞，也就是说是我们常常说一秒量，就是我们吹气，往外呼气的时候，会在三秒钟内把自己整个肺部的空气吹出去90%，如果我们身体好的话能出到95%。但是慢阻肺的病人就会大大降低，一般是在70%以下，重症的病人连30%都吹不出来，因为他所有的小气道都发生了慢性炎症，所以这是界定慢性阻塞性肺功能障碍的一个非常重要的指标。我们常常诊断慢阻肺要拍胸片，拍胸片它常常是表现为一个桶状胸，透光度增强，有一些病人表现肺纹理增多，有些病人是气肿型的，它有两个型，一个叫支气管炎型，一个叫肺气肿型。支气管炎型的是肺纹理紊乱和增多，这些病人主要表现是咳痰量多。气肿型的主要表现是肺充气量增多，肺里的空气增多，肺纹理是纤细的，整个的肺容积是增大的，这些病人表现为气短，活动困难。所以慢性阻塞性肺疾病它表现为两个情况，一个就是以肺气肿为主要表现的，一个是支气管炎为主要表现的。
慢性阻塞性肺疾病的病名怎么来的呢?是1960年，叫william这个外国人他提出来的病名，后来一个美国人和一个英国人，各在自己的国家观察了50例患者。这个美国人观察的是支气管炎，这个英国人观察的是阻塞性肺气肿。这两组病人在病生理上、临床表现上都非常接近，最后大家就认为这两个疾病合并了诊断是合理的，没有必要分成阻塞性肺气肿和慢性支气管炎，因为它在病生理上、临床上是一样的。所以慢性阻塞性肺疾病的概念被全世界的医学界所认可，就是来诊断这个疾病。我刚才讲了我们国家是慢阻肺高发的一个国家，慢阻肺病人非常的多，严重着危害着这一部分人们身体的健康。所以我们对慢阻肺的研究和了解，特别是中医药的治疗是目前一个非常重要的课题。
主持人:好的，刚才导播示意有一位马女士打过来电话，我们抓紧时间接听一下她的电话。你好马女士。
马女士:你好，我是陶主任的一个忠实的听众，我想找他咨询一下问题。
陶凯:你好。
马女士:你好陶主任，我就是上周五上午找你看病的那个80多岁老太太的女儿，你专门给她先看的，做了个CT，她是肺部有阴影，然后肺上有些小斑点什么的。你给她开了三种药，一种丹红注射液、苦参碱，还有乳酸左氧氟沙星，她点滴了三天见好吧，说星期一找你去，觉着冷也没去，她又点滴，一共点滴了六天。
陶凯:又自己打了三天。
马女士:都见好，但是打上以后，丹红注射液可能扩张血管，觉着肩膀有点疼，有的时候全身有点疼，肺里的情况好一些了，当时都不能坐起来，就是小便坐起来都很难，现在能坐起来，能自己都能择择菜什么的。她想问问，是明天再找你看?还是继续打这个药?她也吃着百令胶囊和肺力咳胶囊，在没打这些针之前就吃了两种药，也见好。
陶凯:就是你听广播给她吃上的。
马女士:就是专门去挂了你的号，上周五在省中医，你特别热情特别好，说这么大年纪让她提前看吧，算是加塞看的，做的CT，CT的结果也看了。
陶凯:我们其实前面的节目里也讲过，听我们广播的听众，你们到门诊以后，我们会根据情况给提前，特别是一些老年人，远道而来的人我们都会适当的提前。
马女士:老人特别感动，你想都85岁了，她就觉着看着精神安慰也很好，实际上是真管用了。
陶凯:这个吊针，一般我们给病人打这两组吊针，我给你解释一下，丹红和迈清，丹红就是两种药，是丹参和红花，这两种中药的提取物，这两种药对老年人来说，它除了刚才讲的抗炎作用以外，还有活血作用，对老年人它有防止发生中风，发生动脉硬化的作用。迈清其实是抗肿瘤拿到的国家药监局的批号，但是后来发现它抗病毒作用，还有抗炎作用都非常好，所以现在就拿来在临床上给一些慢性阻塞性肺病和间质性肺疾病人用。这些药的好处是有抗炎作用、活血作用，但是没有激素那样的副反应，没有依赖。在老年人来说，这两种药一般可以用到10天到15天左右。但是乳酸左氧氟沙星，就最后一个药，叫乳酸的左氧氟沙星，它的商品名叫来立信，这个药我们要特别讲一下，因为这个是一个非常重要的情况，盐酸的左氧对老年人还是多少有些影响的，所以我们主张特别是老年人要用乳酸的左氧氟沙星，老年人用一般也不超过6天到7天。所以你这个老人，现在打到6天了，我不主张再打了。
马女士:好。
陶凯:给老人打吊针有好多不安全因素，所以这个吊针打到这个时间就可以了。如果老人的情况非常稳定的话，我倒主张你吃膏方，但是吃膏方现在有个什么问题呢?就是一个费用问题，因为膏方现在好多单位是不报销的，它不在医保范围，所以这样就造成了很多人不能吃膏方，好像一听膏方就是补养的，当然这个可能将来会有改变，但是现在还不行。你吃的这两种药，百令胶囊和肺力咳胶囊是吧?
马女士:对。
陶凯:这两种药可以长期吃，我觉得你长期吃吃是好的，其它的药就得看情况了。
主持人:好吧这位听众?
马女士:好，谢谢。
主持人:好的，非常感谢您的参与，也非常感谢陶主任的讲解。刚才在接这个听众电话之前，是不是打算要讲慢阻肺的一些中药的治疗?
陶凯:对。
主持人:由于时间所限，这个话题咱们就到明天再来讲，好吧?
陶凯:好的。
主持人:好，听众朋友，今天的《四季养生》节目到这儿就全部结束了，非常感谢陶主任的讲解，也感谢大家的收听和参与。明天下午的四点钟到五点钟，陶主任将会继续作客山东广播电视台广播新闻频道《四季养生》节目，为大家讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗，也是欢迎各位的继续收听，再会。