远离哮喘2
(嘉宾:陶凯 主持人:单亮 导播:张爱琴)
主持人:听众朋友下午好!欢迎收听山东广播电视台广播新闻频道每天下午4点钟准时为您播出的四季养生节目，我是您的朋友主持人单亮。今天的节目当中，我们继续有请山东省中医院的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗，如果说您在这方面有问题需要进行咨询的话，现在就可以来拨打我们直播间的三部热线，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543。另外，如果您有其他相关方面的事情咨询，也可以拨打我们节目组的两部办公电话，号码分别是0531－85036359和85036369。好的陶主任，再次欢迎您来到我们节目的直播间。
陶凯:听众朋友们好。
主持人:在昨天的节目当中，我们主要是讲了哮喘，昨天应该是第一讲，主要是讲了哮喘的诱因，以及哮喘体质等一些相关话题。那么我们今天讲点跟哮喘有关的什么话题呢?
陶凯:我们今天讲讲哮喘的诊断，也就是我们中医的望闻问切。首先，支气管哮喘，它有一个西医诊断的概念，我们昨天已经讲过了，从症状来说，它主要是以憋喘的突然发作和阵发性发作为其特点。在西医诊断，它分轻、中、重和极重四个等级，当然现在也有分三个等级的。轻症的病人，我常常在临床上这样描述，就是这个病人每年发作一次，你好比他秋季发作，秋季来了以后，开了三副中药。病人拿回去以后，再也没有回来。第二年，又是这个时间，相差不了几天，或者就是同一天。他又来拿三副中药，回去又没回来。像这样的病人，他即便不来吃中药，他可能自己也能缓解。这是属于哮喘的轻症病人。
主持人:就是比较轻的。
陶凯:对，他自己基本上能够缓解。或者是吃了很少的一点中药，就能解决问题。所谓中症，就是病人来了以后，一般来我们从病例上就能看出来，他要吃三次，或者是四次，也就有两个星期到三个星期，这样的一个医疗阶段。好了以后，到明年这个时间他又来了。因为哮喘它有相同的一些诱发因素，到了这个季节的时候，往往会发作。这些轻症和中症的病人，他常常没有夜间突然憋醒，突然的憋喘非常严重的情况。重症发作了以后，自己常常很难好了，常常治疗很长的时间，两三个月不能够得到缓解。不管是成年人，还是小孩，这个叫重症。重症以上的病人，我们是主张吸入糖皮质激素的。将来我们讲到哮喘的治疗误区的时候，还要讲哮喘的治疗。治疗的时候，我们要谈怎么去掌握，诊断上来说，重症以上的病人，我们是主张吸入这个激素来进行控制哮喘的。轻症和中症的病人，我们不太主张。当然这个按国家的一些西医的标准，他们是要求用的。其实这些轻症和中症的病人，完全可以不用，病人就可以修复，让哮喘的孩子有一个痊愈的机会，极重型的常常是和并发症有关系的。这个并发症也常常和他的哮喘的时间很久、不能得到缓解控制有关。和他的情绪焦虑、极度的恐惧有关，哮喘病人他在很重的时候，他会很恐惧。
主持人:他是不是有种憋闷，就感觉喘不过气来了。
陶凯:其实，我们的肺组织是整个脏器当中占的容积的最大的一个脏器。在它有病的时候，整个肺的小的气管发生问题了都在痉挛，我们看到是在喘息。但是，它得不到氧气的时候，会憋喘的很厉害。
主持人:其实我们有时候，在一些影视剧中经常能看到哮喘病人发作的镜头。就跟您刚才说得一样，它可能是给人一种绝望的感觉。就感觉那个气，就是在呼，但是感觉就是进不去。可能也确实比较难受。
陶凯:我们常常说呼吸科病人，病情很重的病人死亡速度很快。我们常常说病人如果不吃饭，能活七天。如果不进水，一般能支撑三天。你看，井下被困的有十几天的，有更长的。但是不喘气的话，恐怕很短时间都受不了。所以这个病人有那种频死感，就感觉我不行了。所以病人非常恐惧，极度恐惧。
主持人:这实际上就是一个叫做极重的一个非常重要的表现?
陶凯:对，当然还有一些你像电解质紊乱会造成极重型，这种极重型我们又叫哮喘持续状态。另外，中医怎么样进行诊断?中医它把哮喘叫做是喘病。为什么叫病呢?它叫哮有夙根，夙根的意思是说它到了天暖和的时候，就发芽了。天冷的时间我们看不到它，古人观察的非常仔细了，这个意思就是说，只有在有外因的条件的时候，它本身有这样的素质，叫痰湿型素质。有了这个素质以后，在适当的状态下、诱因下，哮喘发作。
主持人:这实质上跟您昨天所讲的这个体质和诱因应该是一回事。
陶凯:对。中医对哮喘发作过程的描述有很形象几句话，就是“外有非时之感，内有壅塞之气，膈有胶固之痰”。这就是哮喘的一个最基本的一个概况，外有非时之感，这个非时之感就包括过了敏性因素，包括了感冒。内有壅塞之气，就是指由于痰湿的原因，气不得到宣畅。这样就会使病人有一个拥塞不通感觉，出现憋喘症状。这样是哮喘的一个最基本的病理机制。
主持人:虽然刚才您描述的这三句话，可能只有12个字，但是确实是精髓。由此可见，从某种程度上来说，中医它有时候不光是一种医术，更代表了一种文化。可能它里面的一些底蕴，蕴含了一种哲学原理。我觉得这可能也是中医的魅力所在。接下来，我们接听一位这个王先生的电话，您好。
王先生:您好。
主持人:您的电话接直播间了，您可以直接跟这个陶凯主任来进行交流。
王先生:好的，主持人好，陶凯主任好。我是青岛的，我今年67岁。一年前感冒过。这个嗓子就是要叫咽炎也好，叫什么也好，就是嗓子痛。但是，感冒好了以后，这个嗓子它不能根治了。总是又干、又痒，时有发作，有时候还伴随着口腔溃疡。
陶凯:口腔溃疡。
王先生:有时候还有口腔溃疡，医院做了一个检查，说是复发性口腔炎。再就是我前一阵子又感冒一次了，嗓子很严重，我就吃了一些消炎片。就是什么阿莫西林了，这一类的。
陶凯:吃了一点抗生素。
王先生:抗生素，消了大概5、6天，就是炎下去了。痰也少了，一开始痰很多，再就是嗓子肿痛。炎下去以后，现在又出现了常规的状态，为什么我不能再吃呢?那个药它副作用比较大，就是我觉得消化系统变化了，不正常了，肚子也不正常了。再就是它上面也有个说明，它说肝、肾什么要好像要慎用。就说现在出现什么情况呢?又干、又痒。有点难受。但是痰就基本不多了，再就是早上好一点，晚上重一点。
陶凯:我听你说话，好像有点气短，你胖不胖?
王先生:体力也不是太好，我不胖。
陶凯:走路的时候，有没有气急的情况?你好比走的快一点，上楼梯。
王先生:那要是有时候也去爬爬山，甚至也不能快走。快走稍微有一点喘。
陶凯:心脏不会是有什么问题?
王先生:心脏应该说还算正常。
陶凯:做过心电图，是吧?
王先生:做过，还算正常。我就想请教你了。
陶凯:你的要求。
王先生:最主要这个嗓子，我受不了，好像它经常不休，成了个慢性的了。你听一下，有时候这个嗓子就是这样，能听到吧?
陶凯:上一次讲课，不知道您注意了没有，上一次讲课，感冒讲了主要有三种体质。一个气虚，阳虚。我们其实放在一起讲了。还有一个是阴虚。阴虚是因为多用很多的药造成的。还有一个叫痰湿。要对号的话，你应该属于痰湿性的体质。因为感冒造成了气道的一些问题，你会感觉嗓子很不舒服，有一些阻塞感，有些异物感。有痰想咳上来，有时候能咳上来，有时候也咳不上来。然后有时候会感觉有点痰鸣。喘气的时候好像有点声音，这样。是这样?
王先生:是，打呼噜。以前不打呼噜的，也不经常感冒。但是感冒一次，就堵到嗓子这里来了。
陶凯:对。这种情况，我们常常说要假如感冒了，常常有很长的一个修复时间，不太容易好。这就是痰湿体质感冒的一个特点。你其实本身的体质是痰湿，感冒了以后造成了这么一个情况。这种情况，其实里面有虚，虚是指的肺气虚，脾气虚。有湿，湿是指的痰湿，是我们中医讲的痰湿。另外，还有火，在你感冒的时候，在你发作的时候常常干。这个干，就是与火有关系。其实是一个我们叫本虚标实，或者说病情比较复杂。这个情况，常常是治疗起来比较缠绵，不是像一些体质比较好的、比较单纯的体质，治疗以后他好的比较快，而且他很少再有症状。但痰湿性体质它很非常少的能利索地痊愈。但是，有一些药还是有效的。我跟你说几种药，你记下来。第一个药应该叫肺力咳。肺力咳这个药是贵州生产的，它是清火的一种这个药。这个药，它有几种药是清火作用非常好的。你在平时也可以吃，发作的时候也可以。第二种药是清开灵，清开灵它是一个典型的清热化痰一个中成药。
陶凯:清开灵胶囊，软胶囊是最好。要不能吃软胶囊，你就吃清开灵颗粒，也是可以的。这两个药你吃它一段时间的话，会感觉嗓子的这种不舒服感会减轻，但是如果嗓子干、疼、痒特别严重的时候，还要加一种清火的药，金荞麦片这个可以，或者是其他的金银花含化片，或者银黄颗粒，这些也可以。那样就是三种了。一般平常你就用两种就可以。更重要的就是你平时的这个饮食要多喝一些水，多吃一点青菜。这都是消炎的。我们原来说过，白菜、萝卜都有消炎作用。就是平时多吃一些这些东西。但是要注意，不能吃冰镇的东西，不能吃太凉的东西和过于辛热的东西，你像牛羊肉或者是火锅，这些东西可以吃，但是量一定要少，多了你会感觉不舒服的。好吗?
王先生:好，陶主任。我接近1米8，体重才有140斤，原来是150。最近这半年好像减了10斤，这个有关系吗?
陶凯:有关系，另外和这个痰湿有关系。你的吸收发生问题，这个叫痰湿阻络，他对胃也有影响的。前一段我老说的那个香砂养胃丸或者是香砂六君子丸，你平时可以吃一吃，清开灵和肺力咳是你有症状的时候吃。平时你要吃这个香砂养胃丸或者是香砂六君子丸。听懂了吗?
王先生:好的。我还服金嗓子片，行不?
陶凯:这个是临时的，长期含肯定不好的。
王先生:临时缓解一下。
陶凯:这个不是除根的，治标的不治本的。好吗?
王先生:好的，谢谢，陶主任。
陶凯:不谢。
王先生:耽误您时间了。再见。
陶凯:再见。
主持人:再见!接下来，还有一位徐女士，我们抓紧来接听一下她的电话。您好徐女士。
徐女士:您好，主持人。
主持人:您好，让您久等了。
徐女士:我想请教陶教授个问题。
陶凯:您说。
徐女士:我的小孩，今年28岁。
陶凯:28岁。
徐女士:他有过敏性鼻炎，湿疹。经常感冒，不爱吃饭，早晨起来有痰，以前咳痰。
陶凯:瘦吗?
徐女士:瘦，特别瘦。这个孩子，从小就不爱吃饭。
陶凯:瘦，您一说我就知道。好，这个孩子和刚才我说得那个体质一样，您看他1米8，只有100多斤重，也是很瘦，其实这个都叫痰湿。痰湿都到了一个很重的阶段，我们都叫一个瘀阻的一个阶段。这样，就要注意平时的一个调养，刚才给那个人的方案，也可以给孩子用。平时用点香砂养胃或者是香砂六君子。发作的时候，用一点这个祛痰的药。如果这孩子还有过敏性鼻炎的话，平时还要加一个玉屏风颗粒。
徐女士:玉屏风颗粒?
陶凯:对，香砂养胃和六君子，你选一种，再选这个玉屏风颗粒。平时发作的时间，像流鼻涕，打喷嚏，我倒是主张他用一点中药，这样可能会好一些。你是青岛的，是吧?我听你这个口音。
徐女士:我是烟台的。
陶凯:烟台的。不能开汤药的话，中成药方面，可以用用三拗片。它治疗鼻炎，治疗咳嗽。肺力咳加三拗片，这样来给他吃吃看看，不行的话，看看您什么时间有空?我也可以帮他看一下。
徐女士:这小孩怎么了?他在青岛上学。
陶凯:我不是说他一定要来的。
徐女士:我知道，要是有时间，或者是放假过去能行吗?陶教授。
陶凯:可以，我们只要是不是初一到初三，我们都是正常上班。我那个周二下午和周三上午，都是正常出诊的。你像我这个元旦就是赶到星期二下午，我就看了大概30多个病人。平时给他吃吃这个方案。就是三拗片加肺力咳，在他发作的时间。平时有就吃香砂养胃丸或者是香砂六君子。选一种，然后加上玉屏风颗粒。这些药都没有副作用，我告诉你这几种药都不会有肝性损害，都很安全。
徐女士:香砂养胃丸，是不是?
陶凯:香砂养胃，你要是听广播，我会反复说这些词。好吗?
徐女士:好，谢谢您，陶教授。
陶凯:不谢。好，再见。
徐女士:好，再见。
主持人:好，抓紧时间，再来接听下一个听众李女士的电话。您好李女士。
李女士:您好，我是问一下陶主任。(https://www.daowen.com)
陶凯:您好，您说吧，请讲。
李女士:我有过敏性鼻炎。
陶凯:过敏性鼻炎。
李女士:然后后来就经常咳嗽，干咳。干咳之后，我去医院做过检查就说让我尽力选择用药。有可能会引发转移哮喘。但是后来就是经常干咳，好多年了。然后我们门诊那边我去找他拿药，他就是说我已经就是过敏性支气管炎，就是哮喘了。
陶凯:已经是有哮喘了。
李女士:然后我冬天好像轻一点，特别夏天，就是最热的时候，嗓子就是老是疼，就跟咽炎一样，老是这个嗓子下面胸脯这一块，就像有沙子一样那疼。然后逐渐地就开始干咳，后背不是有一个叫肺腧穴，是吧?
陶凯:肺腧穴。
李女士:肺腧穴，就是那个地方老是疼。冬天犯病的时候，也是先嗓子疼然后就是后面胸疼，后背这个地方疼，夏天特别严重。我想问一下像我这样应该怎么办呢?
陶凯:你这个，还是刚才讲的那个属于痰湿的情况，就是造成胸阳不振，这是一个阳虚的有点，同时，有痰湿的这么一个情况。这个就说首先是中药调理。你家是什么地方的?
李女士:我是临沂的。
陶凯:临沂的。刚才我说的那些药，就是香砂养胃、六君子、玉屏风，这些你平时可以用。
李女士:用一下?
陶凯:平时可以用一用这些，选一种你吃的比较舒服，同时又有效果。这个药吃了以后，会爱吃饭。吃了以后不爱吃饭，那就是说明不太对。你要是吃了以后，感觉吃饭特别香，感觉消化功能也特别好。排便的时候，不是那么粘腻。这样的话，你可能就是只是吃了以后就是效果好，大便特别爽。这是注意这个，然后实际上支气管哮喘是一种慢性病，首先要预防致敏因素，我估计你肯定有一个致敏因素，才会逐步地从过敏性鼻炎，发展到哮喘。所以你要特别注意躲避致敏性因素。人可以是一个哮喘素质，但不是一个哮喘病人，能做到这个你就好了。发作以后，这个哮喘发作剧烈了以后，还是要到医院看一看。就是我刚才讲了分为三个等次。实际上，第一个就是每年发一次，但是不用太治疗就好了。那是轻症的，不用治疗。中症，这个常常需要一段时间治疗的，这个也不用吸入激素。但是重症的，你要是在很长时间内好不了，应该是吸入激素来控制的。你要掌握好这个。
李女士:那好，陶主任。我问一下，犯的时候就是有一点胸闷，感觉气提不上来。然后我到门诊上去拿一点药，拿两三天的药就很好了。像我这样要不要就是说专门去大医院或者是去中医看看?
陶凯:不是，刚才我说的这个概念，你可能还没听懂。其实你不管到哪个医院，到哪里去看?它这个治疗分为，用吸入激素和不用吸入激素这么两个等级。吸入激素，是吸上以后就很舒服了。不用吸入激素，就是说你的身体状况完全可以自我调整，调整到不用激素就控制了哮喘。现在我们不希望每个病人都去吸入激素。因为吸入激素会带来很多问题。所以，你说的这种情况完全可以吃中药调理，没有问题的。
李女士:我没有吸过。有机会上你们济南找你，也是可以的?
陶凯:可以的。我是周二下午和周三上午出门诊，没有问题。你这个应该是中型哮喘。能够控制得很好的。
李女士:那行。
陶凯:你放心就是了，没有问题的。但是你一定要注意我昨天讲的那个诱发因素的问题，那是非常重要的。躲避诱发因素，好吗?
李女士:好的，谢谢你，陶主任。
陶凯:不谢。好，再见。
主持人:好的，听众朋友，今天来到我们节目直播间的是山东省中医院的陶凯主任，主要为您讲解的是哮喘的相关诊断。如果您有这方面的问题都可以来拨打我们直播间的三部电话，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，和陶主任进行直接交流。另外，如果您有其他的事项，可以拨打我们的两部办公电话，我们栏目组的两部办公电话，分别是0531－85036359和85036369。好的，我们刚才一直在说哮喘的诊断问题，刚才陶主任给我们介绍的比较清楚。西医可能是分轻、中、重和极重。而中医可能有着另外的一些区分标准。那么，还是请您继续给我们介绍一下哮喘的相关诊断的话题。
陶凯:对。中医，它分为发作期和缓解期。发作期，又分为冷哮和热哮。所谓冷哮就是像前段讲感冒时气虚、阳虚的这几部分病人，哮喘往往是冷哮。冷哮，他往往咳痰是清稀的，憋喘表现比较重，舌头颜色看上去是比较淡的。当然还有一些中医的诊断，就是诊脉什么的。那热哮主要表现为一个热的情况，他咳痰往往是黄的，比较粘稠的。咳痰比较困难，咳嗽比较剧烈，其实在我们临床当中，有一种类型叫寒包火，就是受寒了以后，出现了热哮的表现的病人是比较多，在临床上也比较多见。喘息性支气管炎喘症中寒包火的这些病人比较多，其实在哮喘当中，这种病人也不少见，就是一个痰饮性体质，感冒了以后，发热，然后咳喘，吐黄痰。缓解期的病人，它主要表现了它的虚的一面，这个哮喘病是一个慢性病，它常常和体质的虚有关系，不发作的时间，常常表现了一个虚症的情况。肺气虚主要表现在气短，你像我刚才问那个病人，他就是气短。脾气虚，主要表现壅塞，壅塞有时候肚子胀，有时候会痰会堵在这，老咳不上来的这种感觉。再就是肾气虚，肾气虚表现为呼多吸少，这个病人平时气很短，然后喘，老在呼气呼不上来的那种感觉。呼多吸少，就是有点呼吸困难了。那么这样分为肺气虚和脾气虚、肾气虚。肾气虚是最晚期的病人。哮喘从中医诊断方面，就分了这么一些情况。这些情况是很有用的。老年人常常是缓解期肾气虚。年轻人，肺气虚、脾气虚的比较多。当然，有些经常会过度饮食的人，往往会表现在脾气虚，脾虚，痰湿。在发作的时间，有热象的。有出现打喷嚏，流鼻涕、鼻流清涕、过敏性鼻炎的症状，但是有的伴有哮喘。这样的人常常属于冷哮。还有虚哮，除了这两哮以外，在发作期，还有表现特别虚的。这些病人会感觉气短的特别明显，然后很容易出汗，很怕冷，胃寒。这些病人除了哮喘以外，他的体质是虚的。在我们治疗的时候，除了一些平喘化痰的药以外，还需要帮助他体质改变的一些中药，来帮他修复。这是中医辩证的一个精髓所在。
主持人:是不是可以理解为哮喘的时候，发病的一些病症，实际上是跟一些体质是有着密切关系的。
陶凯:对。
主持人:另外，就是跟哮喘的轻重也是有着密切关系的。
陶凯:对。
主持人:主要是受这两个因素影响，这是咱们中医的一个基本理论?
陶凯:对。所以有痰湿的一些患者，我们在给患者下医嘱的时候，告诉病人注意不要吃很多上火的东西，像牛羊肉，不要吃太饱这些。那么如果属于冷哮或者说是虚寒性的一些情况，我们就要嘱咐病人不要吃很多凉的东西。总起来说，在哮有夙根上来讲，哮喘是由痰饮造成的。所以病痰饮者当用温药和之，就是要大家要注意了就是有哮症和有喘症的这些病人，一般来说，不要吃过凉，过咸的东西，因为它们属于阴寒，阴寒可以助痰。痰属于阴性的东西，这样常常会助湿生痰。生痰病人症状会更重，所以常常有些病人说，我吃一点凉的东西，就发作了。有时候就喝点冷饮，有时候就吃点水果，就引起发作了。其实，这时候正好是赶上它要发作了，同时又吃了冷的东西。这时候，按西医讲它就是痰排不上来了。排不上来就会造成一种感染，肺部的感染。这样，我们要从这个诊断上搞清楚，它是哪一种病，然后我们怎样去给他解决问题?
主持人:好的，刚才导播示意有一位高女士打过来电话，我们抓紧时间来接听一下她的电话。您好，高女士。高女士:您好，我找一下陶主任。
主持人:陶主任现在在线。
陶凯:您好，我就是陶主任，请讲。
高女士:您好!我想咨询一下这个支气管扩张。
陶凯:支气管扩张，好。请讲。
高女士:我现在目前就是咳嗽，然后吐痰。中间也吃过一些中药。反正现在也偶尔有时候觉得气喘，有些胸闷。
陶凯:您今年多大岁数了?
高女士:我今年30岁。
陶凯:得这个病有多长时间了?
高女士:然后我有印象当中，反正我很早就吐痰了。只不过是一直没发现。然后就是去年开始发现的。去年就是因为体力不太好，然后就无意间检查就检查出来的。
陶凯:你小的时候，是不是有这种慢性咳嗽的情况?
高女士:在我就是1岁多的时候，好像得过肺炎然后转成脓胸，以前我小的时候抽过积液好像是。
陶凯:现在夜间也有憋醒的情况吗?
高女士:有，我前段时间严重的时候，睡觉睡着的时候，就经常咳醒。咳嗽咳嗽的就睡不着了。一般就是早上起来的时候咳的比较严重。
陶凯:你现在走路有气短吗?
高女士:有，我有时候走路有点气短。
陶凯:你是慢阻肺的一种情况。这种情况常常属于慢性的肺疾病。你这种气道的毛病，我们叫慢性阻塞性肺疾病。首先你的基础是这个病，我没有看你的片子，应该是有一些从小遗留下来的一些问题，就是小的时候你得肺炎的时候遗留下来的问题。为什么现在才出现呢?说明你原来的情况还算是比较好，就是说没有发生过比较严重的情况。估计你有一段时间特别疲劳，就引起了发作。这样需要注意第一个就是不要过度疲劳，你就是一定要比别人小心。第二个问题就是要特别注意避免那些异常的气味，因为你在任何的异常的气味的情况下，都可以发作的。要注意，因为你这个是一个气道的疾病。第三个方面就是关于吃东西。吃东西我刚才讲了就是特别咸和特别凉的东西你是不能吃的。另外，特别上火的东西，你一定不能吃多，你不能喝酒。喝酒有时候发生问题的。所以要注意这一些。从治疗上来说，这个就比较难了，因为我见不到你，给你的建议是吃百令胶囊。我们认为冬虫夏草是一个补药，其实不是的，它是一个消炎药。我们叫消炎药。消炎药其实准确地说，它是一个抗炎药。就是在西医的观点上，它是治疗那种非特异性炎症的。不是细菌和病毒造成的这种炎症，用它来治疗是效果好的。它的剂量是两克。你不管是买0．2也好0．5的也好，它一次服的剂量是两克，一天吃三次。这个是有效的。另外，痰要不太容易咳出来，我建议你吃桉柠蒎。我不知道你注意听广播了没有，这个前面给一个老先生，慢阻肺的老先生提过，桉柠蒎，一次一粒，一天吃两次。我见不到你，我给你的建议有这两个药。应该是可以吃的。好吗?高女士:您看您方便时，我想去您就是说，去您那就诊一下，您看?
陶凯:可以的。我是周二下午和周三上午在医院出门诊。我有个人网站，你只要打陶凯，就我这个名字，就能找到我的网站。您可以在网站和我们联系一下，都没有问题的。好吗?
高女士:行，好的。
陶凯:那就这样，再见。
主持人:好的，感谢您的参与。接下来还有一位赵先生等候在线，我们马上连通他的电话。您好赵先生。
赵先生:您好，主持人。
陶凯:您好，请讲。
赵先生:您好，陶主任。
陶凯:请讲。
赵先生:我的小孩今年12岁，他从这几年，可能有得有5、6年了。每年春天跟秋天，老是好咳嗽。吃点药。几天他又犯了。我想请教一下陶主任，对我这个小孩应该或者说怎样预防保健或者怎样?
陶凯:他这个咳嗽是在白天还是在夜间?夜间有咳嗽吗?
赵先生:白天。
陶凯:白天，夜里没有咳嗽，有没有痰，吐不吐痰?
赵先生:有时有痰，有时没有痰。
陶凯:他胖了还是瘦啊?
赵先生:有点偏胖。
陶凯:有没有气短?像走楼梯，我们感觉正常时，他就感觉气喘吁吁的情况有没有?
赵先生:反正他这活动活动，看到他好像特别累，不喘。
陶凯:，因为我没有见到孩子，我感觉这个小孩应该还是和刚才我们谈的那个一样，有痰湿的情况，是一个痰湿性的体质，造成感冒。感冒以后遗留一个造成反复发作的情况。那么这个是不是哮喘病，现在我不好给你诊断，因为没有见到孩子。这个情况你的调理，首先就是我们昨天说的那些，要避免孩子接触一些异常的气味。千万不要在一个有异味的房间里睡觉，好比新装修的房子。那是绝对不能在里面的。那肯定是要加重的。再一个，就是不能吃过咸和过凉的东西。包括冷饮，像冰糕这些都不能吃的。像咸菜，或者是过咸的饮食，什么菜好吃多吃一点，不行的。这个要注意。那么再一个方面呢，要增加一点活动，户外活动。你的孩子增加户外活动以后，他的肺的状况会好一点。另外，从饮食方面多吃一点青菜，我说的萝卜白菜做熟了，会消炎的。会解除一些痰症，在生活调理方面我给你这些建议，好吗?
赵先生:平常应该用点什么药?
陶凯:因为说实在话，见不到孩子，不好用药。我下面的节目我都会重点谈，大概明天后天就讲到这个内容了。就要讲这个哮喘的病人平时都怎么样去食疗，怎么样去调整自己的体质?看看能不能对上号?我会谈出他这个应该是什么样的体质来用什么样的东西这些东西?好吗?
赵先生:好。
主持人:好的。感谢您的参与。刚才您跟我们讲了这个哮喘的中医的诊断，其中特别讲到体质。我觉得体质不光是在这个后来治疗当中有比较重的作用。就在前期的预防，应该也是有比较有针对性的。
陶凯:对，其实我们这个哮喘之所以发生，就和它的环境因素，它所在因素有关系。另外，它的体质也非常重要。所以我们有这样体质的一些孩子也好，一些成人也好。我们要特别注意，注意不要让他发作。只要是哮喘发作起来了，有时候这个控制治疗就很难。我们中医最讲究的是治未病，更重要的是养生，养生更重要的是避免发作。你是一个哮喘体质，但是你没有发作哮喘，你不是哮喘病人，这是最好的。所以，在这个我们日常生活当中，有这些理念，我们这个《四季养生》节目，就是重点谈这些内容。我们其实就是要从根本上让大家健康起来，不长病。这样，就达到我们这个节目的目的了，也达到我今天来到这个节目讲解的目的了。
主持人:可能我们刚才接这几位听众，他们可能有的是哮喘，有的可能就是慢性支气管炎。他们过来问的都是治疗的，但是我觉得如果他们可能早些年知道这些知识，注意这些预防，可能这些治疗的东西我觉得都能够避免，不光是一个省了钱的问题，而且是一个少受很多罪的问题。
陶凯:对，其实得了这个哮喘病以后，很多麻烦的。你像邓丽君、柯受良，这都是一些名人，他们其实从生活上，从各个方面节奏很快。他往往是得了这个病以后，很难得到康复，因为他们工作压力很大。所以最最希望的是没有得这个病。这个我们就是要从各个方面进行注意。哮喘的诊断，到医院以后，他会问到你的症状，还要根据你的体征。体征有一个很重要的方面就是哮鸣音，就是我们听诊的时候就会听到呼噜呼噜的声音，特别是小孩在夜里的时间他会有这种声音，呼噜呼噜的。但是到了白天去看病了，听起来会挺干净的，没有哮鸣音。有经验的医生会听出来，但是有一些人他就听不出来。特别重的哮喘病人，气喘不进去，这时候他也没有哮鸣音。像我有一个很重的病人，他是泰安的，到了一个泰安的大医院急诊室。有一个年轻大夫给他听诊，就说这个病人没事，什么也没有听到。就这一句话，病人立刻就不在那个急诊室待了，说不行，我不能在这治疗，我都快憋死了，大夫说我没事。我们一定要了解他的体征发生的机制，其实发生的原因常常是患者肺功能太差了。
另外有关哮喘诊断的检查，最重要的一个检查叫气道激发试验，这个气道激发试验主要通过将一些组胺、五羟色胺和慢反应物质等强的炎性介质让人吸入以后，造成哮喘发作，然后来帮助你诊断。这种有危险性，其实前几年做的比较多，最近就做的比较少了。
主持人:好的，非常感谢陶主任给我们带来的关于这个哮喘诊断的话题，确实哮喘能说的话题很多，咱们今天暂时先说到这。