远离哮喘3
(嘉宾:陶凯 主持人:单亮 导播:张爱琴)
主持人:听众朋友下午好，欢迎收听山东广播电视台广播新闻频道每天下午四点钟准时播出的《四季养生》节目，我是您的朋友主持人单亮。在今天的节目当中，我们是继续有请到了山东省中医院的嘉宾陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗。如果您在呼吸道疾病方面有问题需要咨询，现在就可以来拨打我们直播间的三部热线电话，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，和陶主任进行直接交流。同时，您也可以拨打我们的两部办公电话，我们的两部办公电话就是0531－85036359和85036369，如果您有其它事情，可以和我们栏目组工作人员来取得联系。好的陶主任，再次欢迎您来到我们节目直播间。
陶凯:听众朋友们好。
主持人:在前两天节目当中，我们分别讲的，第一天讲的是哮喘病的诱因;昨天您给我们讲的是这个诊断，包括中医的诊断和西医的诊断。咱们今天还是说跟哮喘有关的话题对吧。
陶凯:是的。我们今天主要是讲讲哮喘的治疗，因为我们是《四季养生》节目，我们主要从养生的角度，也就是说是未病先防的这么一个角度讲一下哮喘。首先，我们在临床上关于哮喘病人吸入激素的一个标准怎么样掌握?因为现在西医的这种全国的方案都规定的比较早，一个就是使用的时间长;再一个，使用的人群适应症是比较偏大的。但是我们在临床实践中感觉，这样早期的给病人吸入激素，是让很多患者感觉舒服了。但是带来的问题，就是常常会过量的一个医疗的问题，要用很长时间，或者是由于吸入激素，给这些病人带来了一些问题。其实这些病人是完全可以不吸激素的，我常常讲中医和西医的很大区别在于，中医中药用了以后，病人常常没有很明显的一个改善。当然有些病人会感觉吃中药也很好，经常到我这儿来说，吃中药也很好。但是在中药和西药在用药以后的反应来说，常常区别蛮大的，你像哮喘就是一个非常大的区别。
陶凯:哮喘发作以后，假如给病人吸入激素，吸几天以后病人会感觉很畅通。
主持人:就是很立竿见影。
陶凯:很舒服。
主持人:很快见效果。
陶凯:但吃中药常常不会达到这么明显的效果。吸入激素吸了以后，他要不吸的话他会感觉不舒服，他就要长期吸。而吃中药停掉以后，他没有很明显的不舒服，所以这个区别在这儿。就是说其实中药和西药要说见效好，见效快，首选西药。但是这里有一个很大的问题，就是吸了激素以后他就很容易产生依赖，特别哮喘的病人，他这个呼吸不畅通，他会感觉不舒服不爽，这种不爽它会带来一个情绪方面的焦虑、恐惧。
主持人:其实您说的这个情况不光是哮喘病人有，我记得，就是几年前我可能感冒，感冒完了以后就特别想咳嗽，就嗓子痒痒。当时我就喝了止咳糖浆，但是我当时也知道，就是喝完这个止咳糖浆，可能它只是治标，可能就是一个表面的现象。
陶凯:对。
主持人:但是那种心理上的舒缓，或者那种舒服的感觉就觉着还是想不停地喝，虽然它上面标着可能一天喝六次九次，但是你感觉到很舒服。但是还很难控制住。
陶凯:对，刚才你讲的这个非常的好，其实我们这个哮喘病人更是这样。，常常有些病人，他一天都不是吸两次，我们一般让病人吸两次，吸两次就非常好的，就应该控制的非常好。但是有些病人因为恐惧，好像每天要吸入三四次，有一些年轻人，他不了解这个情况的，所以这样就会带来很多问题。这个就是说对病人的这个药物的依赖或者是药物产生的一些副反应，吸了这些药会心慌的，会一些不良症状的。这样，就带来了一些问题。中药常常这方面的就差的很多，它用和不用都差别不是太大，病人常常用了中药以后，它常常是一个持久的作用。他会咳喘逐渐的减轻，特别是小孩常常就会自愈。但是你想想，这个孩子如果吸上了，他一憋得慌就吸，这样他这个哮喘自愈的机会就大大减少。
主持人:实际上这个东西我感觉就是，就跟您说的似的中医和西医还是各有利弊的。
陶凯:对。
主持人:西医是不是见效稍微快点。
陶凯:对。
主持人:但是一停药容易导致复发，或者说是副作用比较大。中医可能稍微慢点，但是它在自愈方面，刚才您说的，自愈包括停药的一些后续的方面，是西医所无法比拟的。
陶凯:对，那么在哮喘吸入激素这个问题上，其实吸入激素已经是在和口服激素和静脉用激素已经有了很大的差异，它的剂量是明显的减少了，因为它直接用到气管里，直接作用于气管，使气管扩张。它的用药的量已经是比那个静脉用的少，只有1/20－1/100，这么小的剂量。这个被全世界500个医学专家评为在治疗方面对世界有巨大贡献的前30项中就有这个吸入激素的治疗。
主持人:就是说这个吸入激素治疗哮喘这个药，实际上就是在医学界，包括在科学界它有着非常高的地位。
陶凯:对，但这个会产生很多问题，我在这里讲一下我们怎么掌握这个吸入激素。当然吸入激素应该是一个非常好的一种治疗方法，但是它会带来很多问题，所以我们要掌握好。掌握好就是昨天讲的诊断当中的我们要学会区分轻症和中症的病人，我们认为这些哮喘病人不必要吸入激素治疗。所谓轻症和中症的病人只是他每年有一次发作，就是三五天的时间自己就好了，或者吃了一点药就好了，这是属于轻症的病人。中症的病人，常常是有那么两个星期也好了，两三个星期能够好的这些病人我们认为他是轻症和中症，这些病人完全可以依赖自身的肾上腺皮质功能来把他的哮喘给调整好，我们认为是这样。所以这些病人完全可以不吸入激素来进行治疗，而仅靠中药，或者是仅靠一些后面讲的一些食疗、中医这些方法来缓解。
对于重症的病人，就是什么样情况呢?没有一个缓解期和发作期的区别，他老是在咳在喘，这个时间你要不采取点措施，哮喘就得不到控制了。我们就介绍他使用这个糖皮质激素吸入，这样有效控制哮喘，这样实现我们提出的治疗哮喘八个字:“减少用药，控制发作”。对于哮喘病人来说，我们要减少用药，但是要控制他发作，至于重症的病人，我们提倡使用糖皮质激素，和中药同时来控制这个病情。
主持人:好的，刚才导播示意有一位赵女士打过来电话，在说下面的治疗前，我们来接听她的电话，你好赵女士。
赵女士:谢谢主播。
陶凯:你好。
赵女士:你好陶主任，非常高兴和你通话，这会和你通上话我非常激动。
陶凯:客气客气。
赵女士:我想咨询咨询，我每年犯一次感冒发烧咳嗽，主要症状一开始先感冒先嗓子疼，嗓子疼以后有时候还发烧，咳嗽，咳嗽的时间特别长，而且夜间加重。
陶凯:夜间加重。
赵女士:夜间有时候咳嗽的不能睡觉，躺不下。这不最近又犯了。
陶凯:最近又犯了。
赵女士:犯了有七八天了。
陶凯:犯的时候是不是有痰?
赵女士:有痰。
陶凯:有胸闷、憋气这些情况。
赵女士:有，都有，你说的这两种情况都有。
陶凯:往往是夜里睡着了觉，到了三点多钟或者一点多钟这个时间，睡一觉有憋醒的情况，有咳醒的情况。
赵女士:有。
陶凯:你现在的这个病不是感冒了，你的诊断应该是哮喘。
赵女士:三年以前我犯了一次最厉害的，我咳嗽了三个月，从那以后我检查出一个肺气肿来。
陶凯:对。
赵女士:从那得了肺气肿。
陶凯:你这个情况应该是考虑是一个哮喘，或者由于长期的这种慢性咳嗽形成的慢性阻塞性肺疾病，我后面还要讲慢阻肺，诊断慢阻肺它有一些标准，这个标准主要靠肺功能。肺功能它能客观的评价你的这个小气道阻塞程度，一秒量下降到70%以下就能诊断为慢阻肺了。对你这种情况有这么三个方面，第一个方面属于生活方面的，生活方面你一定要注意，平时不要吃太咸和太凉的饮食。另外，你在的地方，不管是你工作的地方和生活的地方，就是说你长期在的地方要注意，不能有异常的气味。如果有抽烟的，或是你喜欢用一种化妆品有些味道。
赵女士:我不用化妆品，从来不用化妆品，我都70多了。
陶凯:或者是你房间有没有一些异常的气味，这些对你都会有影响，这些一定要去除，你好比买一个新家具放在屋里，这都是不允许的。
赵女士:这个可以。
陶凯:这是生活方面的注意，饮食不能吃太咸和太凉的饮食。注意这些以外，你应该有一个长期的用药了，因为你现在，在中医讲是痰瘀交阻的一个情况，你属于痰湿。前天讲诱因的时候我讲了三句话，“外有非时之感，内有壅塞之气，膈有胶固之痰”你现在就具备壅塞之气和胶固之痰的问题了。这个胶固之痰的去除需要一个长期的注意和治疗，注意前面我讲了，就是生活方面的注意。治疗、调养需要这么几个方面，一个是可以在饮食上注意一下，饮食不吃特别油腻和特别不容易消化的东西，它可以助长痰湿的，所以要注意，不能吃太多。吃饭希望吃的慢一点，把它嚼得烂一点，这样吸收起来它容易消化。太多的不易消化的饮食摄入，会进一步助湿生痰的。
再一个方面，就是注意饮食当中多吃一点青菜，就是做熟的那种青菜，含纤维素的更好，芹菜、小油菜这些菜，吃了以后可以使大便通畅的。这样，肺与大肠相表里，这些药是清火的。我常常说这些药，白菜、萝卜会消炎，是有这么一些作用原理。
陶凯:再一个方面，有一些食疗的小方子，我不知道里有糖尿病吗?
赵女士:我有糖尿病。
陶凯:有糖尿病这个就不能放蜂蜜了，弄一个新鲜的鸡蛋，一小勺香油，早上起来冲一碗喝。这个有什么好处呢?就是一个鸡蛋一点香油天天冲，这个可以利痰，你喝一次试试看，喝完了以后你会把这个痰往外排。如果食疗的方法不行，吃一些药。如果吃了这个食疗方法症状改善，就不需要吃药。另外，冬天吃百令胶囊。它是冬虫夏草的人工制剂，这个药一盒60粒，0．2一粒。这一盒你要把一个个胶囊的药粉都倒出来，加上黄芪60克、砂仁30克，用纱布包起来。用这个来炖鸡，炖那种家养的鸡，冬至以后数三九，每九炖一只鸡。
赵女士:陶主任稍微一停，我马上开个门。
陶凯:她这种情况，是一个慢阻肺病人，是哮喘反复发作造成的，这样的老人应该是呼吸科门诊的一个主要疾病人群。
主持人:刚才您说的那个食疗那个方子，我也比较感兴趣，刚才说的有砂仁。
赵女士:砂仁30克，川贝30克，黄芪60克，把百令胶囊一盒60粒倒出粉来。
陶凯:对。
赵女士:炖鸡。
陶凯:炖鸡，每九炖一只。
赵女士:每周。
陶凯:每九，这不是数九寒天嘛，每九。
赵女士:每九天就是。
陶凯:炖上三九，三只鸡。
赵女士:每九天一只，炖三九。
陶凯:对，喝汤、吃鸡，就可以改善你的情况。这是一些食疗的小方子，当然你这个情况是经常发作，还希望你到时候到医院配点膏方，吃点中药，或者是配点丸子，这些都是可以的。
赵女士:我本来我想去，他们说你那个号特别难挂，挂不上。
陶凯:没有了，可以看到的，没有问题的。没有他们说的那么严重。
赵女士:陶主任你说我现在怎么办?我现在前两天又发烧了。
陶凯:你现在吸入那个激素了没有?
赵女士:没有。
陶凯:没有吸入激素的话，你没有长期的用药吧?长期的吃药有没有?
赵女士:没有，也没有长期吃药，我每年犯这么一到两次，最厉害的，我平常很少感冒，前两天犯心脏病了，急性心绞痛，我从19号住院，住到31号出的院。病房里有一个老太太，她是感冒发烧咳嗽，心衰的老太太，我们那个病房里都咳嗽，我一开始不是很厉害，自从31号回到家以后一天比一天厉害，这不后来就发开烧了。
陶凯:行，不行你到门诊上再找找我看，你好像是济南市的是吧。
赵女士:我是济南的。
陶凯:行，到门诊上看看吧，你这个情况可能要需要看一下。
赵女士:看一下，什么时间?
陶凯:周二下午和周三上午在西院，周五上午在东院出门诊。
赵女士:东院就是那个老省中医那个地方是吧。
陶凯:不是，西院是老省中医那个地方，东院是中医药大学，原来的中医药大学，在千佛山医院对面，在经十路上。
赵女士:那我知道了，谢谢你陶主任。
主持人:再见赵女士。好的，接下来我们再抓紧时间接听一位赵先生的电话，你好，赵先生。
赵先生:陶主任你好，主持人你好。
主持人:让您久等了。
赵先生:陶主任你好。
陶凯:请讲。
赵先生:我是天一冷我就流清鼻涕，像清水一样的那种鼻涕。
陶凯:天冷就流。
赵先生:如果再穿件衣服，或者戴个帽子它就能好了。
陶凯:这样有多长时间了?
赵先生:这个时间不短了，从这两年，夏天没事，只要是冬天感觉身上冷了就那样。
陶凯:身体胖还是瘦?
赵先生:我挺瘦的。
陶凯:对，你这个其实我们前面讲感冒已经讲过了，你这个体质方面属于气虚、阳虚的范围。感冒它就容易出现那种风寒感冒，出现这种过敏性鼻炎的话，也是属于这种气虚阳虚的情况。平时我建议你用玉屏风颗粒，玉屏风颗粒可以改善你这个打喷嚏、流鼻涕的这些症状。食疗的话，你也可以用点当归、黄芪煮点羊肉，叫当归黄芪羊肉汤，这个是在冬季进补的，这个季节挺好的。如果还是不好的话，你就到医院来，我给你开个中药方子，配点膏方吃一下，好吗?
赵先生:好，这两天喉咙里有痰，我如果喝你刚才说的那个鸡蛋加蜂蜜的那个好使不?
陶凯:那个不好使，你现在不行，你现在这个情况。
赵先生:我现在问题是我最近一周喉咙里有点痰。
陶凯:你现在这个情况适于吃一点叫三拗片，一次吃四粒，一天三次，你现在这个情况估计是需要这样，好吗?
赵先生:好的。
陶凯:好，再见。
主持人:好的，感谢您的参与。听众朋友，今天我们为您请到的是山东省中医院的陶凯主任，为您讲解的哮喘病治疗的相关的话题。刚才在接听这几位听众的电话之前，您给我们讲到了关于激素的使用。
陶凯:对。(https://www.daowen.com)
主持人:哪些人是需要必须使用药物的，哪些是需要调养使用的，这里边实际上是跟昨天您讲的诊断是密切挂钩的。比如说轻和重，根据它发病的频率频次，或者说能不能自己痊愈，吃几副药有效果，他们这个可能是需要调养就可以。
陶凯:对。
主持人:那比如说您说的重的，或者是极重的，这应该就是来通过含激素的一些喷雾喷剂治疗。
陶凯:对，其实哮喘这个疾病很能说明一个问题。我们常常说看起来身体很强健的人他并不能长寿，常常生病，经常生病的这个人他倒长寿，这个其实是有一定道理的。其实有很多老人，他年轻的时候有哮喘，是哮喘素质的人很多的，他经常会犯，而且会咳、喘，但是他就带着这个咳、喘，干一些家务，做一些力所能及的工作，一直坚持到老年。到老年呢他反而症状轻了一点，其实没影响他的正常寿命，常常都能活百岁，常常让我们都感觉非常奇怪，其实这个是非常正常的。我们刚才强调糖皮质激素吸入要注意，糖皮质激素静脉和口服用药更需要注意，就是因为要让我们的患者有更长的寿命，其实是一个带病生存的概念。其实有病不要紧，不要乱用药，有病你一样可以活大岁数，一样可以做事。但是你不正常用药，当时会舒服了，但是寿命会缩短。这个问题是一个比较重要的问题，要通过我们这个《四季养生》节目，要把这个理念传输给大家，让大家都能够长寿，能够带病生存。
主持人:其实我觉得刚才您说的这点特别好，中国人好像有一个传统的观念，很多人就感觉一得病天就塌下来了，或者一说得病就感觉到不大好意思，也不方便给别人说，也不方便去医院，就是躲着掖着藏着。实际上就照您说的，刚才我觉得您说的意思叫带病生存。
陶凯:对。
主持人:实际上严格来说，从小到大一点病没长，或者一点慢性病没带的人，这个是不能说没有，但是微乎其微。但是很多慢性病像您说的，首先是及早的诊断;另外就是合理的用药，包括治疗、后期的养生保健和注意，那么疾病对寿命，包括对日常工作、生活的影响可以说是微乎其微的。
陶凯:对。
主持人:这实际上就是因为大家对养生的一个重视，包括对后期保健的一个重视。
陶凯:对，我们常常重视吃什么，我在病房查房也好，出门诊里也好，病人常常问我吃什么能够长寿，吃什么能够健康，其实粗茶淡饭最养人，其实不去酒店吃炖海参的那些人可能更健康，经常去那些地方吃那些的，身体反而不健康。有的老人在家里好像吃饭不是太多，看起来还比较瘦，多少还有点病，但是他能坚持工作，这样的老人常常是长寿的。你像我的父母今年都88岁了，他们都还正常上班，在门诊上正常看病人，去查房。他们其实在生活上很简单，吃东西也很少，叫咱们看起来也没有太多营养，热量也不是太多。他们看起来都偏瘦，不是很胖，但是他们能够正常自己走到医院去上班，然后回来生活自理。其实这个我感觉受益于什么呢?受益于他能够正常的活动，正常的饮食，而不是暴饮暴食，而不是吃的非常有营养，或者是照顾的非常周到。
主持人:这两天我跟您上节目以后，发现您开的食疗的方子都很简单，您经常提的白菜、萝卜。
陶凯:对。
主持人:可能再好的，比如说炖个鸡，炖个羊肉，或者是鸡蛋跟香油、蜂蜜一块来促排痰的，我记得您是没开过一些很重的方子，或者价格很高的这些东西。实际上这些海参鱼翅，它的营养价值不一定多高。就像您说粗茶淡饭、合理的饮食，可能对于身体的健康，包括对整个人的健康的帮助应该是非常大的。
陶凯:对，这就是我们的一个生活理念，这个应该是非常重要的。你像我们现在都搞家庭装修，过去我们住的都很简单，其实那个住着更简单那个房子的人会长寿。淄博一个报纸请我去给很多老年人讲课，讲课的时候我首先放出两张片子，一边是从一个窑洞似的一个房子，很破旧的一个房子里走出来两个老人，就像风被刮倒那样的一个体质。这边我放了一个运动员，这个运动员很强健，很年轻很强健的那种身体，肌肉块都很发达。其实这个年轻人，看起来很强健的这个人只活了30多岁，他因为心梗死掉了。这两个老人都活到100多岁，看起来他的营养状况和这个年轻人都没法比，但是这两个老人是长寿的，这个年轻人是这样。这样我就给老年人讲，我们是要这边这个还是要这个?其实我们讲究吃什么，什么东西最补，其实是没有用的，你像秦始皇他想长寿，他去搞那个长寿不老药，其实都是很无知的一些表现。
主持人:好的，非常感谢陶主任的介绍。今天我们请到了山东省中医院的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和诊疗。如果您有相关方面的问题需要咨询，现在就可以拨打我们直播间的三部电话，号码分别是0531－82950541，82950542和82950543，和陶主任进行直接交流。欢迎您收听今天的《四季养生》，下面我们抓紧时间来接听一位马女士的电话，你好马女士。
马女士:你好，陶主任你好。
陶凯:你好，请讲。
马女士:我们家老太太今年85了。她最近一直听您的节目，她从元旦的时候一直咳嗽有痰，很厉害。打针打了一周了也不好，有一天下午正好你讲课，讲感冒我记得是，她就说吃百令胶囊，当天晚上我给她去了药店买了百令胶囊了，结果吃了以后病情就减轻了。但是她想再配点别的药，因为她以前长过肺结核，在中心医院住过院，又转到胸科医院，大概在两年前。
陶凯:两年前。
马女士:对，当时在省中医也看过，当时还诊断是肺癌，看了三年不是，就是说她的病很复杂的。
陶凯:误诊了。
马女士:有点，也不是误诊，当时就80多了，就觉着吃中药就行。一直治好了，最后是肺结核，住了一周院出来就好了，现在她冬天有点痰，打针也不管用，发烧吧，可能是打针光退烧。吃了百令胶囊以后痰少了，现在有点疼，舌苔厚，她的痰也少，有的时候还喘。本来是今天上午去找你看的，又觉得冬天太不方便了。
陶凯:对，太冷，老年人出门不容易，很容易感冒。
马女士:再加点什么药?她现在光吃的百令胶囊。
陶凯:这个情况老人应该是一个慢性阻塞性肺疾病。
马女士:对，当时在齐鲁医院看的是慢阻肺。
陶凯:对，合并有陈旧性结核。
马女士:是。
陶凯:这个慢阻肺叫慢性阻塞性肺疾病，它是一个反复发作的咳嗽。
马女士:治好了也会反复发作吗?
陶凯:它是一个慢性病，后边我们还会讲这个内容，结核我们也会讲。但是可以告诉你的，这个老人吃百令胶囊是很对的，因为这两个病吃百令胶囊都是非常好的。百令胶囊它不是一个补药，我们老百姓常常说这个吃冬虫夏草是补，不是这样，它是一个消炎药，它治疗一个非特异性炎症是效果特别好的。现在冬虫夏草的这个作用也是非常好的，但是它太贵了。
马女士:她吃过冬虫夏草，当时诊断她是肺癌的时候吃了好几包呢。
陶凯:这样用药应该是对的，现在痰多不多?
马女士:现在吃了一盒半百令胶囊了，痰少了，喘的也少了。她就说特别相信，她说这么好呢，她就说一定得找，要不春天暖和暖和去找陶凯主任看看去。
陶凯:你这个情况应该说一个是百令胶囊可以继续再用用。再一个我建议你吃吃肺力咳胶囊。
马女士:肺力咳是中药还是西药?
陶凯:肺力咳胶囊是中药，是一种中成药。她要胃口不好就把皮去了，一次吃四粒，一天三次。
马女士:行。也分厂家吗?
陶凯:这个就是贵州的一个厂子生产的，因为它这个药属于当地的一些长期用的一些草药，这个效果还是很不错的，价格也比较便宜，你先给她吃吃这个看看，好吗?
马女士:好。肺力咳再配着百令胶囊。
陶凯:对，就这两种，先吃吃看。
马女士:饭前还是饭后?
陶凯:要是去了胶囊皮饭前饭后吃都可以了，因为它不伤胃了，因为那个胶囊皮是有点伤胃的。
马女士:好，太感谢你了陶主任。
陶凯:不客气。
马女士:觉着比挂专家还管用，老太太说你今天非得给我打通了，我这不因为这个早下班的。
陶凯:你请转告对老人的敬意。
马女士:行，她在那屋里听着呢，平时特别好，包饺子，做面条的。
陶凯:她还会恢复的，没有问题的。
马女士:好，谢谢你陶主任。
陶凯:好，再见。
主持人:感谢您的参与，再见。下面还有两位听众，分别是徐先生和李先生，我们先抓紧时间先接听徐先生的电话，您好徐先生。
徐先生:你好主持人。
徐先生:陶主任好。我这个家属感冒了咳嗽，咳嗽一大会再吐口痰，她一咳嗽的时候小便失禁，容易尿裤子。
陶凯:继续讲，除了咳嗽吐痰以外，这样有多长时间了?是什么时间重?白天重还是晚上重?
徐先生:好像是晚上重点。
陶凯:过去有这样的情况吗?
徐先生:这几年也有，好了以后就没事了，今年她感冒了好了，也没好利索，结果这一冻又咳嗽。
陶凯:她多大岁数了?
徐先生:她67了。
陶凯:走路喘吗?
徐先生:不喘。
陶凯:这一次发作有多长时间了?
徐先生:两三天。
陶凯:现在给你建议两个药你给她吃上。一个药就是我刚才说的那个百令胶囊，百令胶囊它其实是一个抗炎药，一次吃四粒，一天吃三次，是2克，就是你吃0．5克的话是吃四粒，要是0．2克的话要吃10粒，一天吃三次，这是一个药。这药在中医讲有补肾的作用，你说的这种尿裤子其实就是肾不纳气的一个表现，是肾虚了，肾亏了，吃这个药有一定的作用。第二个药你吃肺力咳胶囊。
陶凯:刚才刚说过，这两个药配着给她吃吃看看。
徐先生:好买吗?
陶凯:这个在药店里都有卖的，不难买。
徐先生:好，吃好为止是吧。
陶凯:不，你一般来说吃这两个药，在一周内就应该有改善，要是没有改善，或者说你吃了两三天这个咳嗽还是挺厉害的话，建议你到医院看看，是济南的吗?
徐先生:我不是济南的，我是泰安的。
陶凯:你也可以在泰安，中医院或者到泰安市医院看看，看看医生好吗?
徐先生:好，谢谢。
陶凯:那就这样，好，再见。
主持人:接下来还有一位李先生，我们抓紧时间接听一下他的电话，你好李先生。
李先生:主持人吗?
主持人:对，您的电话接进直播间了，请说。
李先生:陶主任。
陶凯:您好。
李先生:我简单的说说，去年在胸科医院看了两个月。没好，又到齐鲁医院，到了齐鲁医院看的基本差不多，但是还好犯，咳嗽，我是间质性肺病，他说肺纤维化。再一个，可能是类风湿引起的。
陶凯:类风湿。
李先生:看这个病能不能治好?
陶凯:间质性肺疾病我们要讲的话可能得到下个星期了。
李先生:下个星期讲。
陶凯:你注意收听这个节目吧，这是一个很复杂的问题。
李先生:你说一说，或者你提醒提醒我注意什么事情吧。
陶凯:风湿造成的这种间质性肺炎，在临床上是一个比较慢的，而且比较反复发作的情况，我听你讲话已经是影响到肺功能了。
李先生:对。
陶凯:已经是一个中等程度了，中等程度的病人，需要一个长期的治疗，这是1988年以后，我们重点的搞的一个疾病。其实在我们病房里，我管的那一组病房是16个人，长期的住着省外的一些病人，北京、上海的都有过来治疗的。原因就是我们掌握了这个治疗的方法，有比较好的疗效。重点的问题有这么几个，一个就是说糖皮质激素的应用，就像我们吃饭一样，要达到控制病情的这么一个作用，咱们过去规定的这种剂量，对这种病的控制是不好的，应该是根据病人的病情，根据病人的体质来规定剂量，讲到这个专题的时候，我会仔细讲我们的经验。这个是应该说是我们通过好多年的临床摸索和探索，得出的一个比较可靠的方法。
李先生:达到什么程度?
陶凯:今天早上有一个从太原来的病人，我给他讲，我说你这个病人能治愈，为什么呢?这个病人的情况是个急性情况，通过治疗以后可以完全好的。但是你这种情况就不会治愈，也不会达到很好的疗效，只能控制病情。假如你能控制了病情，你就算是赢了，你这个病情能够控制，你就能活很大岁数，至少是10年内可以让你用着药，状况还是好的。我们不是说所有的间质性肺炎都可以用一个疗效来评定的，有的间质性肺炎是可以得到控制的，有的间质性肺炎是很难控制的。很难控制的这一部分，从我们的一些经验，用药这些方面我们能够控制的挺好，这个必须见病人，你必须到门诊上来看过以后，我才能给你一个方案。
李先生:我现在吃的是风湿的药。
陶凯:咱们在这里谈这个东西，其实对你帮助不是太大了，就是说你必须到门诊上看，然后我具体看到你，然后才能给你定。有时候需要住院，我观察了你，用多大剂量、用哪些药来控制，这才可以。这是一个世界级的难题，是一个需要去观察、去探索治疗的一个问题，这个谁都不敢盲目的去说我能治的多好、我能有多大的疗效，谁都不敢。这确实是一个难题，我们都是科学工作者，不能随口乱说，是这样的情况，好吗?
李先生:好，谢谢陶大夫。
陶凯:不谢。
主持人:感谢您的参与，在接听了这三位听众电话之后，我们还是继续来说有关哮喘治疗的话题。刚才您说了，首先要区分什么样的病情需要使用激素，什么样的不需要，只需要调养或者食疗，或者吃点中药方子。
陶凯:对，哮喘应该是常见病多发病，我们从中医的调养方面，应该说要掌握好它的使用，就是糖皮质激素的指征，一般病人，就我们尽量的不他们用糖皮质激素吸入和口服或者是静脉。现在有一个很糟糕的情况，就是小孩发作了哮喘以后，在门诊上常常给打了激素了，打上抗生素了。这个孩子当时可以在短期内缓解，但是孩子哮喘的发作频率就大大增加了，这是一个非常糟糕的事情。这种事情在我们的临床当中常常可以看到，这个应该是提醒我们大家，特别是家长要注意，不要老是很着急，孩子一发作了就立刻到医院去求得治疗。这种治疗有时候对孩子是起反作用的，有些孩子本来完全可以自己缓解的，但这样就没有机会让他去缓解了。
另外，孩子在短期内，就是在他不到很重的时候，本来可以通过自己机体调整能够痊愈的，但是你就让他失去了这种痊愈的机会。所以我们在哮喘这个方面要重点强调这些东西，我们要通过一些养生手段，哪些养生手段呢?前面都讲过很多了。首先要注意避免接触致敏原，这是第一个，小空间没有异常的气味，没有宠物，没有异常气味的花草，没有异常的一些化妆品的气味，没有装修的气味和新家具的气味，至少要做到这个。在大环境里要注意，少接触那些汽车、摩托车的尾气，少接触一些异常的气味，这个我们要长期的这样注意下去，避免接触。
再一个方面，就是在生活方面要适当的注意，不要让孩子吃很多油炸食品，像火锅、肯德基这些特别油腻的东西。本来孩子就很胖了，你再给他吃很多这些方面的东西，哮喘发作起来是很严重的，很难治好的，这个和他的痰湿性体质有关系，我们要避免痰湿性体质。
主持人:好的，陶主任刚才讲的非常明确，就是首先你要诊断自己是不是需要激素。如果不需要的话，平时的食疗、预防也是非常关键的。好，听众朋友，今天的《四季养生》节目到这里就全部结束了，非常感谢陶主任的讲解，也感谢大家的收听和参与。明天下午的四点钟到五点钟，陶主任将会继续作客山东广播新闻频道的《四季养生》节目，为大家继续讲解跟哮喘有关的话题，也是欢迎各位的继续收听，再会。