间质性肺病相关知识3
(嘉宾:陶凯 主持人:单亮 导播:张爱琴)
主持人:听众朋友下午好，欢迎收听山东广播电视台广播新闻频道每天下午四点钟准时播出的《四季养生》节目，我是您的朋友主持人单亮。今天的节目当中，我们是继续有请到了山东省中医院呼吸科的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗。如果您在呼吸道疾病方面有问题需要咨询，现在就可以来拨打我们直播间的三部热线，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，和陶主任进行直接交流。如果您有其它事项，可以拨打我们栏目组的两部办公电话，号码分别是0531－85036359和85036369。陶主任您好，欢迎您再次来到我们节目直播间。
陶凯:听众朋友们好。
主持人:在上周的节目当中，您主要是给我们讲解了间质性肺疾病的相关问题，尤其是急性的诊断和一些治疗的问题。
陶凯:急性的。
主持人:那我们今天是讲点还是跟间质性肺疾病有关的话题。
陶凯:是，我们想从今天开始讲亚急性的情况。亚急性的间质性肺炎在其疾病的进展上有这么一个特点，我们常常说有四、五年的一个病程。其实亚急性的这些间质性炎症，通过我们的观察，有些病人治疗的好，或者是他对治疗方面干预的好，有很多病人还可以长期生存的。
陶凯:我们说亚急性的它主要包括哪一些疾病呢?我们首先第一个病就是这个间质性肺疾病当中最难的，而且是认为无药可医的一种病理类型，叫特发性肺间质纤维化，它的病类型叫UIP，叫寻常性的间质性肺炎。这种疾病一般规律是进行性的发展，没有药可以控制，而且一般来说进展相对缓慢，在四、五年的时间，后期患者会呼吸衰竭。我们通过多年的临床观察，应该说对这种疾病有了自己的一些认识，下面还要再具体的分析。除了寻常性的，我们把一些结缔组织疾病导致的肺部损害归类到亚急性里边，因为它和寻常性的这种肺间质纤维化，有一个相近的发作表现。你像红斑性狼疮、类风湿病，皮肌炎、干燥综合征、强直性脊柱炎等等很多，这些疾病它有不同程度的伴有着肺损害。一旦发生肺损害也是非常难治的，而且有些病人发展非常的快，控制也非常的困难。
陶凯:从诊断上我们应该怎么去诊断?怎么去注意?这些人怎么得了这些病呢?首先很多病人起病是隐秘的，常常病人查体的时候发现肺纤维化，他自己没有很明显不舒服的感觉。
主持人:就是肺部的纤维化的最早时期，可能病人并没有一些不舒适或者其它的症状。
陶凯:对，我们讲肺纤维化的这个疾病，其实它的主要的症状有三个。第一是干咳，病人会感觉咳嗽，干咳;第二就是叫劳累型的，或者是活动以后的呼吸困难;第三是胸疼，从症状来说，这三个症状这些病人发作频率比较高。这些病人常常在早期的时候并没有感觉不舒服。我们山东省的胸外科最有名的老教授，其实他自己就是这方面的专家，本身就是搞医疗的，他自己得这个病他都很难的知道，因为它起病很隐秘，病人总开始阶段其实是没有太多的不舒服。但是随着时间的延长，随着病人的病情的加重，病人开始感觉，原来我走楼梯不感觉喘，现在我走楼梯气短、咳嗽，还有一些病人会胸疼，这是病人的一些特点。怎么样来诊断呢?主要靠肺部CT，胸片也可以看到，但是更清楚的呢就是肺部CT。我们叫这种疾病是一个弥漫性肺损害，就是整个肺的，散在的。当然大部分病人在中、下肺叶病变比较明显，纤维化、炎症比较明显。但是它逐渐的往上来，整个肺的一个弥散性的肺损害、肺损伤。而且随着时间的延长，它整个的肺的这种损害程度就越来越重。病人就会感觉开始有症状，这个过程一般来说也需要有四、五年的时间。这四、五年的时间我们如果不给他干预的话，这个病进展是非常快的。
陶凯:过去80年代、90年代这个时间，全世界对它有一个诊治方案，我们中华呼吸内科学会也有一个诊治方案，这个诊治方案就是规定了诊断，如果考虑是特发性的肺纤维化的话，主要用药是糖皮质激素，也就是老百姓说的激素。这个激素的用量一般在每公斤体重一毫克这么一个范围，如果一个病人50－60公斤的话就是50－60毫克，我们平常用的强的松是5毫克一片，那一般就是每天10片到12片的情况。
主持人:就是这个是每天的摄入量。
陶凯:每天的用量认为是可以控制这个病情进展的一个用量。这些病人用了这个药以后发现有很多病人病情是加重的，而不是减轻的。我们在临床当中发现，这种用药方法是不对的，我们在80年代末就感觉用了药病人没有太大反应，病人起病很缓很隐秘，没有多少症状。我们考虑他出现肺部炎症，是因为我们确实是自己的肾上腺素轴释放的肾上腺皮质不能够控制病情，这是对的。但是一下子给一个很大的剂量，会对病人的病情很不利。中医在治疗上有一个观点，叫急病急治，慢病慢治。急病用汤剂，用药量剂量比较大，然后给病人积极的控制治疗。缓慢的病就用丸子，叫慢病就缓也，用一些丸剂膏剂，你像我们现在用膏方，这样来给病人做一个调理。我们在这种思想的指导下，给病人每天吃一片到两片激素，一方面可以帮助病人控制病情;一方面病人可以长期服用。另外，很重要的一点，它对病人的肾上腺素轴释放激素的反应没有影响，这样就保证了病人的一般状况是好的，他不会因为用激素造成很多的问题;更重要的是，它不会破坏病人自身的抗炎机制。因为人的自身有一套抗炎机制，所以我们分型为急性的、亚急性的和慢性的，对指导用药是有作用的。
陶凯:西医治疗，在过去80、90年代到2010年以前，西医的诊断都在主张做肺活检。我们早就开始反对肺活检，因为我们发现做过肺活检的病人，死亡率大大提高，病情明显的加重。做了肺活检以后，我们一般可以给他一个诊断，给了这个诊断以后不能给病人一个很好的控制病情的治疗方案。这样就是等于我们大夫明确了这是个什么病，但是没有指导价值。所以我们不主张这样去肺活检，来帮助诊断这个疾病。
主持人:好的，非常感谢陶主任给我们做的相关的介绍，接下来我们接听一位来自孙女士的电话，您好孙女士。
孙女士:陶主任你好。
陶凯:你好。
孙女士:我最近感冒有10多天了，感冒后咳嗽，得了气管炎，之后也输水，也吃中药，一直就是缓不过来，我想咨询你一下。
陶凯:这个气管炎过去有没有?
孙女士:过去就是一感冒就攻气管。
陶凯:过去一感冒就出现?
孙女士:不感冒不出现。
陶凯:出现的频率高不高?一年有几次?
孙女士:一年最多两次。
陶凯:不算太多。
孙女士:最近一直不好。
陶凯:你今年有多大岁数?
孙女士:我今年57岁。
陶凯:你这个年龄开始出现一些抵抗力下降的情况，随着年龄增大人的抗病能力、肾上腺皮质的自我调整能力降低了，我们的肾上腺皮质功能也在减退。这个情况应该是要从身体的这个调理上进行着手，你胖吗?
孙女士:不胖。
陶凯:平时爱活动吗?
孙女士:最近感冒了一直不敢出去。
陶凯:这是对的，感冒了以后要注意休息。多睡一点觉，吃容易消化的东西，这个本身就可以治感冒，不一定非要吃药。首先要排除一些，就是我们前面最早的时候讲过感冒，感冒的时候我们讲到病人的体质的问题，最重要的就是要调整好自己的体质，你自己没有感觉一下属于哪一种体质，是气虚?怕冷吗?
孙女士:怕冷。
陶凯:平时怕冷吗?
孙女士:我一直是你的忠实听众陶主任。
陶凯:谢谢。
孙女士:一直听，我也喝着鸡蛋茶。
陶凯:喝着鸡蛋茶，鸡蛋茶可以喝的，是利痰的，有时候有感冒的时候其实也可以喝，问题也不大。平时怕冷，容易出汗吗?
孙女士:容易出汗。
陶凯:这样你就应该是一个肺气虚为主的体质，肺气虚体质要想让自己能够改善。首先肺气虚往往是活动量少了才会有肺气虚，你看特别胖的人肺气虚特别常见，你看他只要是走一点上坡路就发现他会在喘，这就是肺气虚的表现。胖人还特别容易出汗，当然咱不胖。但是要注意，有一定的活动量，这个肺它靠活动来维持它这种正常的肺功能，如果人活动量很少了，你看老人走路也喘，他这个喘是因为肺气虚。我常常说我们现在人的正常寿命是90岁，平均寿命达到了70多岁的话，人应该在90岁左右，你看我父母现在快90岁了，88岁今年还正常上班呢。所以你这个年龄和他们比的话你还是年轻人。
孙女士:陶主任我现在只要一活动就想出汗，就不敢活动了，一出汗就怕感冒。
陶凯:所以我建议你用一点玉屏风颗粒，它是黄芪、白术和防风三味药，这三味药基本上没有毒性。
陶凯:玉屏风颗粒是由三种药组成的，这个药对你来说应该是合适的。另外你年纪大了平时要营养全面，偏于清淡。上一次主持人说的非常好，她总结性发言。就是营养要全面，肉、蛋、蔬菜都要吃一些，然后偏于清淡，随着年龄的增大吃太油腻容易动脉硬化，不太容易消化，然后形成痰湿。所以从饮食上来说，我们要营养全面，偏于清淡。在用药方面我建议你吃点玉屏风颗粒，当然要注意，感冒了以后要注意好好休息，吃清淡饮食，好吗?
孙女士:我说陶主任，你说有必要上省中医找你看一下吗?
陶凯:你远吗?
孙女士:我是长清的。
陶凯:那可以，我反正在医院，周一上午的10点多在膏方门诊，这个时间你去人可能相对少一些。
陶凯:在五楼东头膏方门诊，门诊楼5楼东头。
孙女士:你要周二呢?
陶凯:周二是下午。
孙女士:周二下午在门诊，谢谢你陶主任。
陶凯:那好，不谢。
主持人:接下来还有一位赵先生，我们抓紧时间接听一下他的电话，你好赵先生。
赵先生:你好主持人。
主持人:这位听众您是不是收音机开着呢?
赵先生:陶主任在吗?
陶凯:你好，你这个地方好像有点杂音。
主持人:您的收音机先关一下好吧，您的收音机关了吗这位听众?好像信号不大好，这样我们待会儿再说。
陶凯:好。
主持人:实际上刚才您在接听这两位听众电话之前，说到了亚急性的间质性肺疾病，听完您的介绍我们感觉到这个病确实治疗起来难度很大，您刚才说的它最早的症状非常的隐秘。
陶凯:对。
主持人:就是症状很轻，很多时候大家可能给忽视了。另外它后来是这种进行性的发展，可能四到五年，就会导致失去生命。而且现在目前的治疗上以前有个误区，可能大量的使用糖皮质激素，您说咱们现在是糖皮质激素微量的，再配合一些中药来治疗。
陶凯:对，是这样。
主持人:大家可能比较关心这个治疗，因为您说完这个以后，大家就关心治疗的效果怎么样。
陶凯:应该说我们治疗的这些病人当中，百分之七、八十是我们能够随访到的，当然还有很多，治疗效果其实是很好的，在家里还正常。因为这些病人一般都在40岁往上的，七、八十岁的人比较多，年龄都偏大。为什么年龄都偏大，就和他肾上腺皮质功能有关系，这个时间他的肾上腺皮质功能降低了，他本身的控制炎症的进行性发展的作用降低了，所以这个时间常常是容易得这个病。我们能够随访到的在百分之七八十的病人现在都生存着，像我门诊上有很多病人，他的经皮血氧饱和度，就是我们测指氧仪都是一个低氧状态，有的病人甚至是百分之八十多，一个最低的病人83%，她的动脉血气是在60以下，是一个呼吸衰竭的病人。她已经在我这里门诊上看两年了，病人状况还是很好的，她能在家里正常做家务。搞医学的人特别是搞呼吸系统疾病的人知道，如果是这种状态的话，他的肺的炎症和整个肺的损伤都是非常严重的。他这种生活状态可能都匪夷所思了，但这样的病人在我们的医疗指导下和用药下，病人都在生存着，何况那些轻的，我们刚才说的病情轻的病人更是比较好的在生存，像10年以上的病人都非常多。
主持人:应该说这个效果还是非常好的。
陶凯:对。
主持人:接下来我们再接听赵女士的一个电话，你好赵女士。
赵女士:你好。
主持人:您的电话接进直播间了，可以直接和陶主任进行交流。
陶凯:请讲。
赵女士:我太激动了，我都不知道你叫什么名了。我为我孙子咨询，我这孙子最近净感冒，也咳嗽，头一个多月就去禹城住回院，是支气管炎，住了6天院回来好了有十多天又咳嗽，又在下边的小门诊又输了五六天，好了十多天现在最近又输了五天，这不现在还咳嗽，怎么治我也不知道。
陶凯:小孩这个咳嗽都是什么时间发生?是夜里还是白天?
赵女士:昨天夜里是四、五点钟咳嗽几回，再就是六、七点钟，白天一活动多了就咳嗽，小孩他才5岁，挺顽皮，一顽皮了就咳嗽。
陶凯:咳嗽一段他自己好了的这样的情况有没有?还是持续的就这样咳嗽?(https://www.daowen.com)
赵女士:不，要是过了那一阵和好孩子一样。
陶凯:多长时间能过这一阵?
赵女士:现在咳嗽也就是三两声。
陶凯:我明白，但是这个三两声是每天都在咳嗽吗?还是改变过一段时间，好比过一个星期多他自己就好了?
赵女士:就没好过，两个多月了，输了20多天水了。
陶凯:首先你这孩子最大的可能性的诊断应该是支气管哮喘，我们讲过支气管哮喘，我们重点讲解的支气管哮喘在治疗上一个很重要的内容就是什么样的病人，什么样的孩子需要吸入糖皮质激素，什么样的孩子不需要吸糖皮质激素，我们做了一个这个方面的讲解。
赵女士:他这个与缺锌有关系?
陶凯:这个不是缺锌的问题，你这个病叫支气管哮喘，首先要注意躲避异常的气味，你的房间里不能放新家具，不能有异常的气味，你好比装修的气味，这些东西都不允许的。另外不能养宠物，不能养小狗、小猫，不能家里放地毯，如果有这些情况，孩子对它过敏的话，病情会很难控制，这是第一点。
陶凯:第二点，孩子从治疗上你去打针、吃药，这些情况在急性情况是可以的，但是你要想让他彻底的好，这个状态你可能需要吸入糖皮质激素了。我刚才在前面讲过，你属于重症哮喘，就是说他持续的在发作，你不管怎么治他都在咳，这样的话他自己不能缓解了，需要来吸入糖皮质激素。小孩吸入糖皮质激素我前面也讲过了，它分两种类型，我们叫信必可都保，小孩吸的这种。5岁这个小孩应该吸80微克这种剂量的。
赵女士:药啊?
陶凯:吸这个糖皮质激素来控制这个哮喘。
赵女士:上哪儿买去?
陶凯:这个是处方药，必须要医生给你开具，这样的话你可以在当地找医生看看，他会给你开。到这儿来我们也会给你用这个方法来治疗。
陶凯:这是一个西药，是一个吸入的糖皮质激素和β受体激动剂，这种激素要吸入的，因为你这个孩子到这个程度要吸入了。而且你吸的时候一定要大夫教给你，叫孩子怎么吸，你才能有效。听懂了吗?
赵女士:买了回来个人能吸吗?
陶凯:买了以后大夫会告诉你怎么去吸，怎么去用。
赵女士:行，我再问问我的事，我最近做了动态心电图，心率快的120多下，慢的40多下，我现在后半夜不能翻，一夜得憋醒两三次，我这吃点什么药?
陶凯:你这个应该考虑是冠心病，应该是有心脏的窦房结功能不好，叫病态窦房结综合症，这是过去的一个病名。你这个情况存在着有一定的危险，你应该在医院里做一个综合治疗，我感觉你好像应该是住院的标准了，因为你第一次发现。
赵女士:住院。
陶凯:应该找一个比较好的医院，再找一个比较好的医生，让他给你定一个方案，你这个要重视了，好吗?
赵女士:你有好药吗?给我推荐推荐。
陶凯:，你需要在住院期间观察了以后定方案，这个不是吃一个什么药就能解决的。
赵女士:我左肋疼是怎么回事?
陶凯:你这个是需要重视它的，治病一定要治在发生以前，你已经发生了，而且重了，这个时间更是要积极的去控制和治疗了，听得懂吗?
赵女士:好。
主持人:好的，感谢您的参与，另外我觉得给你的建议非常正确，就是应该是抓紧来，因为听了您的描述，可能您自己感觉可能并不是很重，但是实际上可能从医生看来这个应该是比较重的。
陶凯:她最慢的40多次，最快的120次，她这个窦房结的功能已经不好了，不好的原因是缺血。
主持人:好，听众朋友，欢迎您收听今天的《四季养生》，今天的节目我们请到的还是山东省中医院呼吸科的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道的疾病预防和治疗。如果您有这方面的问题，可以立马拨打我们的热线，我们的直播间的三部电话的号码，分别是0531－82950541、82950542和82950543。如果您有其它事项需要找我们节目组，可以拨打我们节目组的两部办公电话，号码分别是0531－85036359和85036369。刚才我们是请陶主任给我们讲解了亚急性间质性的这个肺炎，同时讲解了一些相关的治疗。还有就是接听了几位听众的电话，下面还有一位李女士，我们先来接听一下她的电话，你好，李女士。
陶凯:你好。
李女士:你好，我想问问陶主任，我姑娘感冒了一个多月了，感冒好了以后就是光咳嗽，也输水也打针就是过不来，医生说她气管有点毛病了，你看应该怎么治疗她这个事?
陶凯:是，现在病毒感冒以后常常遗留病症，我们叫病毒性支气管炎，它是由病毒感染引起的，它其实就是一个非特异性炎症发生在她的支气管。病人的感觉常常是这个地方发痒，老感觉有气往上来，有的时候会疼。首先是第一点，这种情况要很好的休息，充分的睡眠，你一定让孩子多睡一点觉。第二点，吃东西一定要清淡，不能吃太咸和太凉的东西，特别是凉的、冰镇的东西不能吃，太咸的东西肯定也是不能吃的，吃了会让病情加重。吃饭方面特别油腻和上火的东西，火锅什么这些都不能吃了。第三个方面就是说要适当的用一点药，药应该是采用中药为主。我们现在治疗这种急性炎症还是用肺力咳胶囊。
李女士:肺力咳胶囊。
陶凯:还有清开灵软胶囊，这两种药一般的情况都可以控制，这个肺力咳是四粒，一天三次，清开灵是两粒，一天三次。如果他感觉有痰，咳不上来，这种情况可以吃桉柠蒎。
李女士:桉柠蒎。
陶凯:桉柠蒎，它是0．3一粒的，一天吃两次，这样来，好吗?
李女士:就吃这三种药吗?
陶凯:这三种药，一般两周左右。
李女士:我再问问，我也感冒了，感冒好了就是光觉着憋得慌，我吃点什么药好?
陶凯:这个情况和你姑娘的情况差不多，应该是也可以吃这三种药，更重要的我刚才说的那个，就是修复。修复靠什么呢?人的肺容积很大，在修复的时候是特别需要一个好好的休息和适当的营养，这个营养也得够，不能吃东西、吃的饭很少那也不行。当然，你吃很多也不行，是这样，好吗?
李女士:好的，谢谢。
主持人:接下来还有一位郑先生，我们抓紧时间接听一下他的电话，你好郑先生。
郑先生:你好主持人。
陶凯:你好。
郑先生:陶主任你好，我给我妻子问一下，她是感冒的时候也不是特别重，一觉着喉咙有点疼，气管里头有呼噜呼噜的响，并且有一点憋得慌。
陶凯:有一点胸闷，还有呢?
郑先生:没有了，她2009年的时候一次感冒，那次比较严重，支气管扩张，住了半个月的院，从那以后落下的毛病。
陶凯:支气管扩张是通过肺部CT诊断的吗?
郑先生:对，是。
陶凯:她的支气管扩张是一侧的还是两侧的?
郑先生:一侧两侧我也说不清楚。
陶凯:说不清楚，她平常吐痰多不多?
郑先生:痰不多。
陶凯:咯过血吗?
郑先生:没有。
陶凯:那就比较清楚了，你太太是因为感冒，支气管扩张常常是在年轻的时候，在支气管在成形的时候，这时候感染了肺炎，最容易形成支气管扩张。支气管扩张到了成人再要形成的话，这就是需要很长时间的病程。如果你太太感冒不是很长时间病程，还是要考虑是孩童时候遗留的。支气管扩张很容易反复发作，我们以后还要专门讲支气管扩张，中药治疗效果非常好的。首先这个病还是要增强体质，要想办法的不让她经常的容易感冒，首先要改变体质。当然改变这种体质的方法有很多，这要根据你太太的具体的身体状态来给她做一定的调整。不管是胖的人还是瘦的人，都有一个营养不全面的问题。营养不全面是常会感冒和病情经常会反复发作的非常重要的原因，特别是肺的一些慢性疾病。你要注意给她调整营养的状态。你像我们提倡的那个鸡蛋茶，其实也是营养的一种疗法，你是不是可以考虑给她每天早上冲一碗鸡蛋茶，这个可以利痰。假如这个痰每天都有的话，我们就主张吃一点药叫桉柠蒎，一次一粒，一天吃两次。这个对支气管扩张的病人显得特别重要，我们前面讲支气管炎的时候我们就讲过，怎么样来治疗，止咳、化痰、平喘，这个祛痰药的时候我们首先讲了这个，连它的研发历史都讲了。我们主张支气管扩张的病人吃一点这方面的东西。
陶凯:另外注意不要感冒，增强体质，改善体质，好吗?
郑先生:她如果是发病的时候应该用点什么药?
陶凯:她在发作的时候，首先要注意控制她的这个炎症，控制感染，轻来轻去的就用我刚说的那三个小药，一个是肺力咳，一个是清开灵，再加上桉柠蒎就挺好。在缓解期，就用鸡蛋茶或者是有一些调整的中药。你像根据她的体质的情况来进行调整，因为我没看到你，我现在还说不好。对于经常发作的一些病人，我们就主张吃百令胶囊，百令胶囊是一种冬虫夏草制剂，它有很好的抗炎作用，它可以消除非特异性炎症，因为慢性支气管炎也好，支气管扩张也好，它都存在着不同程度的这种非特异性炎症，这样能控制就会发作的少。但是这个药价比较高，另外，要主意服用的话得服一段时间才有效果，所以要看病人的具体情况来决定是不是服用，好吗?
郑先生:感冒的时候还是不多，不过她有慢性胃病。
陶凯:那样的话你就先不吃，先用这个鸡蛋茶的这种方法来给她调理，好吗?
郑先生:好。
主持人:好，谢谢您的参与这位听众，刚才我们是说到间质性肺疾病的一些相关的治疗，实际上听完您的介绍，我觉着这个病可能诊断本身就有一定的难度，但可能治疗起来难度是不是更大一点?
陶凯:诊断到现在为止，还是大家都推崇这个有病理的，再加上临床，再加上胸片这样来诊断。做病理对病人是一个非常重的一个损伤，所以我们从开始这个疾病治疗的开始，我们就认为其实他做了诊断，也不能给病人一个非常明确的有效的治疗方法，所以我们不太主张。我们这种分类方法，没有让病人做肺活检，就可以给病人做出分类。刚才讲了这个特发性肺间质纤维化大约占亚急性患者的一半以上。当然，特发性肺间质纤维化病程上、X光片也有一些特征性的表现。
第二个方面，结缔组织疾病造成的慢性的、亚急性的病人，常常在相当长的一个阶段，和隐秘性的、特发性的也有点接近，其实有肺损伤，不严重的时候，病人也没有太多的感觉。例如类风湿关节炎，肺部合并间质性肺炎、纤维化，但是不严重。不严重的时候不损伤肺功能，他走路什么都没有太多的感觉，偶尔的有点咳嗽。这种情况的时候病人也是在查体的时间发现和诊断。当然，有时候突然也是在感冒、咳嗽时，发现肺纤维化。类风湿合并肺纤维化的治疗，和治疗类风湿病并不矛盾，我们给他采取激素治疗，采取免疫抑制剂治疗，同时就对肺纤维化有治疗作用。我们在临床上体会，对这个疾病的一个是诊断，诊断非常重要，这里头也有一个界限，就是我们和用这个糖皮质激素治疗哮喘，治疗支气管炎，用抗生素我们都有一些指征的，我们在临床上长期的摸索了一整套的原则。像这种我们考虑是亚急性的这种情况，首先的第一个原则，就是病人在发现了以后，病人并没有很明显的症状，而且他肺部CT没有明显的进展的情况下，我们连一片都不主张给病人吃的，因为没有什么好处。为什么不主张给病人吃，我们感觉病人自身的这种肾上腺轴释放的这种肾上腺皮质激素就完全可以控制病人的炎症，加了以后会造成它的混乱，造成一个负反馈抑制，造成他自身的肾上腺皮质功能的减退，所以就没有必要加用。这个时间只是给病人吃点膏方，一个长期的中成药应用。后边我们还要讲具体用哪些中成药，这样来控制病情，这就和诊断有关系的这些情况。
第二个方面就是说这个病人已经是在进展了，而且是咳嗽比较严重，或者是胸闷比较严重，或者是胸片比较很快。这种情况的时候我们感觉他自身的这种肾上腺皮质功能，已经不能够控制他的炎症的进展了，这时候我们主张他吃一片。如果他进展非常快，而且胸闷憋气的情况，说明他自己的很少了，这样我们主张吃两片，最多每天吃四片。这是根据病人的具体情况来确定这种治疗的剂量，这些就和他的诊断有关系，诊断是靠什么?病人如果这个走平路都感觉气短了，这种情况说明他肺部炎症就非常严重，走平路气短的病人我们做指氧，就是给他做指氧的测定，他的经皮血氧饱和度一般在80%～90%，80左右。如果他活动就喘，一动就喘的时候，他在70%左右，这个我们都在临床上都有观察、诊断方法。如果病人口唇紫干，一动就喘的话，那这个病人是一个重症病人，这种情况的病人我们不光是给他口服，有时候还需要用一定的糖皮质激素静脉的给药，这样及时控制病人的重症发展的情况。
主持人:就是您说的这个病，确实是比较严重，而且发展比较快，但是经过合理的治疗，起码是能做到有效的延续生命，而且生活质量能够得到比较的保证。
陶凯:对。
主持人:但关键就是应该说还是诊断和治疗上一些，不能说是一概而论，还是要进行一些区别对待。
陶凯:对。
主持人:那我们还想问一下，如果这个病人，在平时生活当中应该注意哪些问题?现在还有个几分钟的时候，您给我们简单的介绍一下。
陶凯:应该很多肺纤维化病人都问到他应该在生活上怎么调理，吃哪些东西能够把肺纤维化进行控制。我们首先要了解这个肺纤维化怎么形成的，确实和病人的营养状况有关系，这个是可以肯定的。因为我们体内糖皮质激素的合成过程当中，它和营养非常有关系。你像我们看到这个骨瘦如柴的，这种皮肤弹性特别差的这些老人，他的糖皮质激素功能肯定是降低了。如果他的皮肤弹性非常好，他的营养状况也非常好，他糖皮质激素功能是好的。所以首先第一个，要主张老人要营养全面。营养全面就是前面也还讲过，就是40岁上的人，要摄入肉类和蛋类，摄取这种必须氨基酸。因为他合成的功能已经没有了，在年轻的只有可以从糖，从别的营养物质转换，但是到了年纪大了它就不能转换了，这样它势必造成一种糖皮质激素功能的下降，抗病能力的下降。
主持人:其实我觉得陶主任讲的非常有道理，就是说摄入要有一定的量。但同时营养要均衡。
陶凯:对。
主持人:尤其到了40岁以上，您可能无论您原来是不是只是喜欢吃清淡的，不爱吃肉，但像这种肉、蛋以及包括海鲜的摄入，如果身体允许的话，你还是保持一定量的介入，因为这个对身体还是非常有帮助的。
陶凯:对。
主持人:好的，今天我们非常感谢陶主任的介绍。好，听众朋友，今天的《四季养生》节目到这儿就全部结束了，非常感谢陶主任的讲解，也感谢大家的收听和参与。明天下午的四点钟到五点钟，陶主任该会继续作客山东广播新闻频道《四季养生》节目，为大家讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗，欢迎各位的继续收听，再会。