间质性肺病相关知识4
(嘉宾:陶凯 主持人:单亮 导播:张爱琴)
主持人:听众朋友下午好，欢迎收听山东广播电视台广播新闻频道每天下午四点钟准时为您播出的《四季养生》节目，我是您的朋友主持人单亮。在今天的节目当中，我们还是继续有请到了山东省中医院的陶凯主任，为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗。如果您在呼吸道疾病方面有问题需要咨询，现在就可以来拨打我们直播间的三部热线，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，和陶主任进行直接交流。如果您有其它事项，可以来拨打我们栏目组的两部办公电话，号码分别是0531－85036359和8503636。您好陶主任，再次欢迎您来到我们节目的直播间。
陶凯:听众朋友们好。
主持人:在前两天的节目当中，我们主要讲解了间质性肺疾病的一些相关诊断，包括治疗的相关话题。听了您的讲解之后，我本人的感触是非常深，因为这个疾病通过您的介绍，我们感觉到它的诊断包括后期的治疗方面，存在着比较大的难度。
陶凯:对。
主持人:但是经过这么多年的摸索，应该说我们在这个方面是总结出了一套比较有效的相关的治疗方法，而且能够有效来延长病人的生命，来让他们的生命质量得到比较明显的提高。
陶凯:是的，我们通过这些年对亚急性间质性肺炎，也就是特发性的和各种结缔组织疾病造成的肺炎，隐秘发病或者是伴有着全身一些症状，这样发病的一些病人，从治疗上来说，从长期疗效这么一个思路来进行给病人治疗，得到了比较满意的效果。刚刚上午在看门诊，也有很多，因为我门诊有很多全国各地，全省各地的间质性肺疾病的病人回来复诊，也有新的。通过复诊的这些病人，我也深切的感觉到，我们这种诊疗方法的效果。为什么我们想通过咱们这么一种方式，让更多的人了解这种治疗方法的重要性，也是从这个早期的诊断和早期的治疗入手的。
亚急性的间质性肺疾病，只要是起病比较隐秘，病人一般状况还比较好，你像他一般走路、活动、做一些家务状况还好的话，他的肺损伤一般不会超过一半，就是我们看的那个肺部CT片子，白色的那些都是炎症的，受白色损伤的这一部分都不会超过50%的。所以这个病人，一般的像行走，不做很重的体力活动，他的状况是蛮好的。这种病人就不需要用大剂量的激素去冲击，这一点是我们深刻的教训。从我们临床的经验来看，这种大剂量的激素冲击，无论是口服的还是静脉给的都可怕，静脉给的更可怕。病人刚开始用的时候，有一段时间会感觉很轻松，病人会感觉比较舒服，气短也有缓解的情况，但是紧跟着来的是非常可怕的事情。医生也会感觉，病人也会感觉到，这个用药没有以前那么有效果，而且喘息的状况就大大增加了。这种情况发生的原因，常常是因为我们大剂量的激素的使用，而且长时间的使用，常常把病人的一个正常的肾上腺素轴，一种正常的调整反应，包括我们人体对炎症、对一些疾病的应急能力降低了。
我们的机体在病毒的侵袭，或者是遭遇过敏性物质的侵袭以后，自身的这种肾上腺皮质激素这种调整功能给破坏了，破坏了以后自己产生的这种炎症的调整没有了，这种炎症就没有控制了，就像泉涌上来了，我们叫瀑布样的反应，这种瀑布样的反应是全身的，这种炎症也是全身的。这个病人常常会胸闷、气急，因为他肺部炎症加重以后，呼吸频率加快了，不能够下床了，不能够动了，这种状态是非常危险的。而且这时候再用糖皮质激素效果就没有以前那么好了，这是一个非常深刻的教训。
现在又反过来认为糖皮质激素是没有效果，而且不主张应用，我们感觉这一部分病人，不是糖皮质激素没有效果，我们主张是小剂量，一般来说就是病人走路有点气急的话，不用吃糖皮质激素，你好比走楼梯，这时候有点气急这个也不要紧，就不一定非得用激素去冲击治疗，或者是激素来服用治疗。只有病人走平路都感觉气短的这种状态的时候，可以考虑给病人糖皮质激素治疗。治疗的一般剂量是每天一片到两片，这是一个长期服用的剂量。这样有什么好处呢?就是我们保护了病人自身的内在的肾上腺皮质功能，它的正常释放的这种功能。有正常的一种反应存在，对病人的保护就非常重要。
主持人:听完您的介绍，我感触非常深的就是实际上这个诊断里边中医和西医一个比较大的差别。
陶凯:对。
主持人:可能我们中医更注重的就是辅以一定的药材，把你的体质调理好，把你自身的一个免疫系统、自我的一个恢复能力把它重新恢复或者是建立起来，这样能够达到一个长期稳定的效果。
陶凯:对。
主持人:听完您的介绍，实际上并不是说这个糖皮质激素不好用或者不能用，而是用的时候它的剂量上要慎重一点。
陶凯:对。
主持人:而且用的方式上，包括配的膏方，配的中药材上实际上都有很多讲究。
陶凯:对，这个从治疗上来说，我们这个以前强调过叫急病急治，缓病缓治，汤剂荡也，丸剂缓也，为什么有的吃丸药，有的病人吃汤药?汤药是治疗急病的，吃丸药往往是治疗缓病的。你像需要长期服药的病人，我们常常让病人服丸药，短期服药的病人，我们常常让病人吃汤剂。其实中医的不同治疗的方法就决定了它怎么样来调理患者的疾病的状态。
主持人:好的，非常感谢陶主任的介绍，接下来我们接听一位李先生的电话。您好。
李先生:你好。
主持人:您的电话接进直播间了，请说。
李先生:我向陶主任咨询一下，我替我母亲咨询一下。她身高1米6左右，体重150斤左右。
陶凯:稍微胖点。
李先生:晚上打呼噜的时候，中间夹杂着就像吹口哨那个声音，天气冷的时候易感冒，白天不咳嗽，早上咳嗽两声，吐黑痰，脸部干燥。
陶凯:她脸红吗?
李先生:脸有时候像是红了，怎么回事?
陶凯:血压高吗?
李先生:吃着降压药呢。
陶凯:她腿麻、脚麻的情况有没有?
李先生:小腿像是前两天有点浮肿。
陶凯:血压高有多少年了?
李先生:也是在近几年。
陶凯:她走路的时候气短不?
李先生:基本上问题不是多大，走的很远的时候有点气喘。
陶凯:今年是50岁?
李先生:今年77了。
陶凯:77了，高龄了。从你谈的这个情况，我们后面要讲这个专题，叫睡眠暂停综合征，其实就是在睡眠当中打呼噜，有呼吸暂停的情况，这是一种疾病，我们后面还要介绍这种疾病。老太太她这个情况实际上是一个复合情况，首先第一个她的软腭，就是她这个咽部的软腭随着年龄的增大以后会下垂，在睡觉的时候，特别是仰卧睡觉的时候，它会把嗓子这个地方堵住，所以她会打呼噜，是喘气的这种气流形成的涡流造成的。第二个，她有高血压病，高血压病伴有脑动脉硬化，脑动脉硬化也会影响睡眠的质量。再一个方面，就可能和她的气道，就是我们说的气管也有一定的关系。这个老人从她的身高体重上看，应该是一个相对胖一些的老人，有痰湿的情况。
李先生:我这边有个在泰安中心医院做的CT结果，我给您念一念。
陶凯:你说吧。
李先生:胸廓对称纵隔，气管居中，双侧肺纹理增多，左下肺见片状蘑菇阴影，边缘不清，病灶偏后，双侧肺内结构正常，心影大小形态位置正常，双侧膈肌光滑，肋膈较锐利，诊断结果是左下肺严重。感冒的时候，重感冒的时候需要打点滴，打上十多天，基本上是症状减轻点。
陶凯:这个老人应该还有一个慢性的阻塞性肺疾病，有一个慢性支气管炎的情况，从你肺纹理增多这一点上可以看到，这个老人其实是一个复合性的一个原因，将来我们讲到这个病的时候，我们还会讲一下。现在给你的建议，像这样的老人，我们一般就是让病人吃一些中药汤药，有这么几种药你可以参考，一个叫清开灵软胶囊，一次两粒，一天吃三次。第二个药是祛痰药，我们前面讲过的，她有慢性支气管炎，你平时给她吃两粒，就是桉柠蒎。
李先生:桉柠蒎。
陶凯:它0．3一粒，一天吃两次，桉柠蒎、清开灵。还有一个药就是改善她气道炎症的，叫肺力咳胶囊。
李先生:肺力咳胶囊。
陶凯:一次四粒，一天吃三次。
李先生:这三种都同时用吗?
陶凯:对，另外平时要注意，就是不要吃过饱的饭，不要吃很油腻的东西，当然要吃的话也量要很少，还是那句话，“营养全面，偏于清淡”。
李先生:她平时胆固醇也高点，注意这个油腻的是吧?
陶凯:对，然后吃东西不要太咸，因为血压高的病人吃东西要注意避免太咸，有一定的体力活动量，好吗?
李先生:好，谢谢陶主任。
陶凯:不谢。
主持人:好的，感谢您的参与。接下来还有一位刘女士，我们抓紧时间接听一下她的电话，你好刘女士。
刘女士:主持人你好。
主持人:您现在可以直接跟陶主任来对话了。
刘女士:陶主任辛苦了。
陶凯:你好。
刘女士:我三年了拍片子是支气管扩张和哮喘，但是不管冬天夏天，每天都咳嗽，咳的痰很多，而且很黏很黏的。
陶凯:咳过血吗?
刘女士:没有，咳出痰来就好了，每天都发作，天天这个样。我治了三年也没有好转，一点也缓解不了。
陶凯:你今年多大了?
刘女士:50岁了。
陶凯:从什么时间开始的?
刘女士:有三年了。
陶凯:在年轻的时候没有发作过吧。
刘女士:没有。
陶凯:每天早上咳痰，还是一天到晚的都在咳痰?
刘女士:一天到晚不定时的咳痰。
陶凯:你现在走路气短吗?
刘女士:走快的时候有气短。
陶凯:夜间有憋闷的情况吗?
刘女士:有。
陶凯:你现在长期用药用什么?
刘女士:我吸着舒利迭。
陶凯:是250微克的吗?
刘女士:对。
陶凯:一天吸两次。
刘女士:一天吸一次。
陶凯:光晚上?
刘女士:我不大敢用。
陶凯:还有用什么?
刘女士:现在弄的肺力咳合剂，还有舒利迭，我用着这些。
陶凯:你家是什么地方的?
刘女士:潍坊地区的。
陶凯:潍坊地区，你讲的挺清楚的了，你早期应该有哮喘病，有支气管扩张，还有叫慢性阻塞性肺疾病，肺功能的一定的损伤。由于你有夜间发作，所以吸入的舒利迭也是对的，这个舒利迭用的是250微克，每天晚上吸一吸，吸完了以后一定要漱好口，就是嗓子一定要漱干净了，要不然它长期吸的话可以造成慢性的咽部的炎症。建议吃药，一个是叫桉柠蒎。
刘女士:桉柠蒎，我们这里买不到，我药店里都去跑了，都没有那种药。
陶凯:你去买过了。
刘女士:我听的讲座，一直听，打不进去。
陶凯:你现在吃的这个沐舒坦，你看我前一段讲支气管炎的时候讲了三种祛痰药，你是用的最后一个，叫氨溴索的这种药。这个药应该说祛痰效果还是蛮好的，你也可以长期吃，要买不到桉柠蒎，吃这个也是可以的。
刘女士:陶主任我打断一下，我就想现在您给我提点建议，缓解一下，后边我要是能去了，我想上济南去看看，找你再买点药。
陶凯:好的，建议你，我们在广播当中说的这几种药其实你已经在用，给您一个长期治疗方案，加吃百令胶囊，它本身有点抗炎作用，对于你这种慢性情况应该是比较合适的。它一次两克，一天吃三次。但有不太好的地方，这个百令胶囊相对的是价格比较高的，而且在济南市的话，它不属于咱们这种病的医保范围，这样就有点经济负担，所以我的建议如果说这个药不能吃的话，你就吃这个玉屏风颗粒吧，这个应该是属于医保范围的。
刘女士:玉屏风颗粒。
陶凯:玉屏风颗粒，吃这个药也有些这方面的作用。另外，就是这个情况不能吃太凉和太咸的饮食。再一个，要注意营养全面，就是肉、蛋、菜都得吃，因为你现在每天咳出去的这个痰，其实是人体的精微物质，很难再补充进来，对你来说你将来会越来越瘦的。(https://www.daowen.com)
刘女士:我都不敢吃，我怕吃了之后都生成痰了。
陶凯:对，早年我的老师陈文孝老师，他就学这个病号的话教给我们，说病号经常会告诉他，就是说我吃的这点饭都化为痰吐出体外了，你讲的这个话我又想起来了。其实你说的是对的，你的体质不好的时候会出现这个情况。建议你配个方子吃，但是得看到你，确实是需要看到你才能够给你配一个合适的方子。能够提到的还有一个就是不要感冒和注意身边没有异常的气味，这些情况要注意。好吗?
刘女士:我吃那个百令胶囊，我吃那个效果好还是吃玉屏风颗粒好效果?
陶凯:因为各个地区的这个医保范围不太一样，如果能吃百令胶囊，最好是吃百令胶囊，这个可能效果更好一些。但是根据济南的情况，我建议你吃玉屏风颗粒，玉屏风颗粒属于医保范围，属于你支气管扩张、慢性支气管炎的一个医保范围，那个百令胶囊不属于我们的医保范围。因为你需要长期用药，这是一笔不小的费用，好吗?
刘女士:好，我就吃这种药就行了，玉屏风颗粒或者百令胶囊，再吃什么药?你说的那个清开灵软胶囊，肺力咳胶囊我那些都需要和这个一块吃吗?
陶凯:这些是可以吃的，但是你吃多了以后会影响你的胃口，刚才讲了你的营养状况也特别重要，影响胃口就不合适了，所以不要吃太多的药，这是我多年临床的一个经验，好吗?
刘女士:好，谢谢陶主任。
陶凯:不谢，好，再见。
主持人:接下来我们再抓紧时间，接听一位王女士的电话，你好，王女士。
王女士:你好，陶主任好。
陶凯:你好，请讲吧。
王女士:给我对象咨询一下，他一到快冷的时候，秋天到冬天冷的时候，他就嗓子眼痒痒，一直干咳，也没痰，要是吃饭碰上热气还得咳嗽。
陶凯:多大岁数了?
王女士:40。
陶凯:原来有吸烟的情况吗?
王女士:他不大吸烟。
陶凯:他有没有一个慢性咳嗽的情况有没有?
王女士:热天没有，一到冷的时候就干咳。
陶凯:一般来说就是这样，就是说慢性支气管炎它是一个反复发作的情况，急性支气管炎，急性气管支气管炎常常是短期的。但是从你先生描述的情况，从病程上好像是不是太长，但是好像老有这种干咳的情况，所以这种情况我还是建议你口服一些药来治疗，就是我们刚才讲的，一个是肺力咳胶囊，再一个就是桉柠蒎，这两种药来服用一下，好吗?
王女士:这两种同时服吗?
陶凯:这两种同时服，肺力咳胶囊一次吃四粒，一天吃三次，桉柠蒎一粒，一天吃两次就可以，好吗?
王女士:他咳嗽最近几年每年都犯，光冷的时候。
陶凯:遇冷就发作，还应该考虑是一个慢性支气管炎症，慢性支气管炎症在早期的这些治疗还是挺重要的，我们多次讲了，一个首先要注意你的小环境，没有一些刺激性的因素。第二点不要有感冒，感冒会让他加重。平时吃东西不能太咸和太凉，然后就是适当的用一点药，这样来注意。好吗?
王女士:行。
陶凯:好。
主持人:感谢您的参与。我们刚才是讲到了间质性肺疾病的一些相关的治疗，特别是中药的就是这个糖皮质激素的摄入问题。
陶凯:对。
主持人:除了这个，您觉着患者在治疗方面还需要注意哪些其它的问题呢?
陶凯:中医药治疗这个疾病肯定是有非常好的疗效的，但是有一些病人最好是中西医结合治疗，有一些刚才我们说了，他其实已经开始走路都气急了，他的肺部炎症其实就已经超过一半以上了，这种炎症的情况说明他已经不能够通过自身来调整了，这时候我们要每天加一片激素，这样能够让病人得到控制。这个使用的时间相对比较长，一般的病人都在半年以上。半年以上还吃其他的中成药和汤药，这样用药以后病人感觉走路非常好了，也没有气短了，这样逐渐的就可以把这一片激素停掉，继续吃汤药和中成药。在一年以后，病人常常吃汤药和中成药他状况还会要好一些，就逐渐的把这个中成药给停掉，一般轻症病人，就是说不是太重，而且年纪不是太大，得到完全恢复的病人并不少。随着我们这些年治疗一些病人，成功的治疗了一些病人以后，对间质性肺疾病，我们感觉确实是需要早期的药物和中药的这些方面的一个干预，干预以后病人会得到一个康复。
我常常在病房里讲，有四点要注意。第一个非常重要的，就是我们和哮喘一样，这个病和空气污染有关系。所以你的房间里一定没有异常的气味，没有一些引起他发作的一些因素，这个非常重要。第二个方面就是不能感冒，因为很多病人可能都是感冒引起的，也有一些病人就是因为感冒引起加重，加重以后这个病加重了，正常感冒能好的，这个病人加重了很难恢复。第三个方面，就是刚才讲的不能乱用药，像我们常常从我们主观的愿望上来说，加大药量，你感觉我能够把这个病治好，好像加一分药量就能使病去一分，不是这样。治疗过急常常会使病情加重，所以这一点是非常重要的，不能去加强、去冲击，激素冲击效果是不好的。最后一点，也是比较重要的，就是保持一个非常好的一个心态。得这个病的病人，现在还是好了一些，在过去的话基本上看到的全是坏消息，他查到病后，最多能活四、五年的时间，没太有好消息，他就焦虑。你像我那个网站上有一个患者，和我交流了很长时间。我在香港的时间她就和我交流，她就特别焦虑，她也担心。她和我交流的这个帖子我常常给别的患者看一下。最后这个病人她自己开了网站，她自己完全能够释放出来，而且她不光是自己能够认识到这个病，而且她还去帮助别人。她现在已经是第六年了，像我们过去说四五、年的时间，她过了那个时间了，尽管她现在还有些喘。这个间质性肺炎有一点我们一定要清楚，就是这个炎症完全的吸收，和完全没有得这个病一样是做不到的，已经纤维化的组织再恢复到正常，是非常困难的。但因为肺组织还有很多是好的，还可以带着这些有病的组织生存，那个患者她刚刚又发了个帖子来给我说，我现在已经六年了，非常有信心，而且去鼓励别的病人，我感觉这一点是非常好的。我们需要认识这种疾病，然后从精神上能够战胜这种疾病。
主持人:对，我觉得您今天给我们介绍这个非常重要，不光是给我们介绍了相关疾病的包括诊断、治疗、预防的一些方法，包括用药的知识，更关键的我觉着就是您最后说的这个心态的问题，实际上不光是对间质性肺疾病适用，放之四海可能所有的疾病都是适用的。
陶凯:对。
主持人:就是说你面对疾病时，首先要客观理性的认识，但是同时你要抱着一种乐观的心态，我觉得这种求生的欲望，可能是你战胜疾病一个非常重要的助力。可能我们今天说这些东西，好多人都觉着比较虚，但有些时候正是这些大家平时可能觉着比较虚，或者是觉着看不见摸不着的东西，在你疾病康复当中，可能要比激素要比药起到的作用更为关键。
陶凯:对，因为人在焦虑的时候它会使炎症加重的，特别是慢性疾病，长期的疾病。它会使肾上腺皮质功能释放有问题，会使整个的睡眠状况不好，使人的消化功能受到影响，这样会使炎症形成一种恶性循环，在这种状态下人们想得到一个康复，这是非常困难的。
主持人:好的，非常感谢陶主任的讲解，其实我们这个节目的口号就是“您健康吗?您想健康吗?”。其实我觉着通过陶主任这么一段时间的讲解，我们认识到健康的一个非常重要的前提，就是在健康的身体之前，有一个比较乐观的心理状态，有一个比较健康的心灵的状况，可能这样会对您的这个身体的健康起到一个非常关键的作用。
陶凯:是的。
主持人:好的，听众朋友下午好，欢迎您继续收听山东广播电视台广播新闻频道每天下午四点钟准时为您播出的《四季养生》节目，今天的节目当中我们是继续有请陶凯主任为您讲解冬季呼吸道疾病的预防和治疗，如果您在这一方面有问题需要咨询的话，现在可以拨打我们节目直播间的三部电话，号码分别是0531－82950541、82950542和82950543，和陶主任进行直接交流。同时，您也可以拨打我们栏目组的两部办公电话，来咨询其它的事项，我们的办公电话的号码是0531－85036359和85036369，我们再来接听一位赵女士的电话，你好赵女士。
赵女士:陶主任您好。
陶凯:你好。
赵女士:接到你的电话很不容易，好容易接进去了。我感冒十多天了，一直不太好，反反复复，一感冒就往气管里攻，吐白痰。
陶凯:吐白痰。
赵女士:才开始的时候输了几天水，也吃中药，一直就这么反反复复，因为我一直听着您的广播，从昨天吃的那个桉柠蒎，还有肺力咳胶囊，吃了这两种药，痰是少了，可是这个身上一直觉着好出汗，一阵汗出来以后，就感觉着又和重感的意思似的。感觉身上的寒气发不出来似的，我想听听你的建议，对我这个症状。
陶凯:平时你怕冷吗?
赵女士:不感冒的时候不明显。
陶凯:胖还是瘦?
赵女士:不胖，120斤。
陶凯:平时活动多不多?
赵女士:可以。
陶凯:这个毛病原来有吗?有这种咳嗽的毛病吗?
赵女士:只要是感冒就往气管里攻。
陶凯:这样有多长时间了?
赵女士:这次感冒10多天了。
陶凯:过去的话一年能犯几次?
赵女士:也就一两次吧。
陶凯:平时感冒了以后都是这种症状吗?嗓子发痒，然后咳嗽。
赵女士:嗓子倒是不发痒，就是攻气管，反反复复，好了一天感觉着挺轻松了，但是又一天又不行了。
陶凯:其实你这个情况还是要考虑是支气管炎症，就是发生支气管的一个炎症，这个炎症应该说是一个非特异性的炎症，是非特异性的炎性细胞侵润造成的，它本身不一定有病毒和细菌的问题。当然，初始因素可能还是病毒和细菌的问题，但现在已经是不是主要问题了，这种慢性炎症常常是在气管里长期存在，长期存在的原因常常和你所处的环境有关系。你像我们现在经常在马路上的话，就会受到这个汽车摩托车尾气的一些影响，在家里的话通风不良，这个房间里就会有一些异常的气味。另外，要用一点化妆品什么的，它都会有一些异常的气味，这些我们要注意，我们要经常开开窗子，通通风，不用一些有味的、有刺激性的香水，或者是有些化妆品有刺激气味的，这个尽量的避免应用。另外，吃太咸的和太甜的饮食，也会刺激它。
赵女士:这几天都不敢吃咸了，再就是炒菜的时候，炒菜那个油烟味都不能闻。
陶凯:对。
赵女士:闻了以后嗓子就不舒服了。
陶凯:对，刚才讲过这个，应该注意这些。再一个方面就是我们要吃的东西，过凉的东西不能吃，因为它会影响你排痰。凉的时候气管上面的这个纤毛它不运动，很冷的时候它就不运动了，遇到一些冷的饮食以后排痰就成了问题，所以要注意这些。另外，就是说你刚才说的这几种药，一个是肺力咳胶囊，一个是桉柠蒎，这个药应该还是不错，治疗你这种疾病。但是它有一个过程，你需要吃一段时间。过去我在支气管炎，急性支气管炎讲过，一般现在没有什么长期刺激因素的话，修复的很好的话，也需要两周到三周的时间，这个时间你还要好好睡眠，要早一点或者是多一点的睡眠。
赵女士:我说陶主任，我听着说喝那个玉屏风，那个玉屏风和这两种药能不能同时喝?
陶凯:你这个情况先不要喝玉屏风，等着你刚才说的那种汗多的情况的时候，出汗多或者有点气短的时候，平时没有这种咳嗽的时候，你再吃玉屏风。一个你这些药都加在一起吃药太多;再一个，你现在还在一个炎性期，现在不适合吃。
赵女士:现在就光喝那个肺力咳胶囊和桉柠蒎。
陶凯:就吃这两种药。
赵女士:就吃这两种药就可以。
陶凯:然后我刚才说了那么多注意的地方，多睡觉，清淡饮食这些你还要注意，好吗?
赵女士:好，谢谢你陶主任。
陶凯:不谢，再见。
主持人:接下来还有一位王女士，我们抓紧时间来接听一下她的电话，你好王女士。
王女士:你好。
主持人:您的电话接进直播间了，您现在可以和陶凯主任进行直接的交流。
王女士:你好陶主任。
陶凯:你好，请讲。
王女士:我想咨询一下，我老感冒也不好，感冒一次就要打好长时间的针，我这个感冒有好多年了，十年以前了，感冒不好了，打针打了一个月也没好，到医院里看了医生，医生给我开了一种那个罗红霉素，十味龙胆花颗粒，就好了。以后感冒了就吃那个药，吃别的药都不管用，7月份感冒了，我吃那个药也不管用了。
陶凯:十味龙胆花颗粒加上阿奇霉素，是吗?
王女士:不是，是那个罗红霉素。
陶凯:罗红霉素，吃这两种药，你用药的这种情况还是一个支气管炎的情况，这个支气管炎应该和刚才那个女士谈的问题都差不多的，都是一个慢性的炎症。这慢性炎症常常有一段时间了，特别要注意的就是我们讲的这个小环境有刺激性的一个因素，让你老是有情况。再一个就是要注意你的饮食习惯，不能吃太咸和太凉。再一个方面，要注意就是说要有一个充足的睡眠，这个也是非常重要的。吃点中药的话应该是对你有帮助，一个是肺力咳胶囊，一个是桉柠蒎这两种药，肺力咳四粒，一天三次，桉柠蒎一粒，一天两次。你这个情况估计还是这样用药可能有帮助的。
王女士:我是想着到你门诊上看看，你给看看开点中药吃。
陶凯:可以的，我是在省中医上班。
王女士:我知道，我老听你的节目，从你第一天开始我就听你的节目。
陶凯:谢谢。
王女士:有时间我到你门诊上，你看给我开点中药。
陶凯:好的，那就这样。
王女士:好的，再见。
主持人:感谢，我们刚才是接听了几位听众电话，而且主要是谈了这个亚急性间质性肺疾病的相关治疗，有一些听众他们得的是慢性的，他可能对这个也比较关注。
陶凯:对，我们刚才最早讲过急性的，昨天今天都讲亚急性的，慢性情况在50年代山东省立医院陶仲为教授就写过这方面的内容，50年代，那时候我们国家老慢支，就是慢性阻塞性肺疾病，慢性支气管炎，慢性阻塞性肺气肿，这些疾病在我们住院病人中占很大比重。这种疾病我们回头还要讲，慢阻肺合并肺间质性纤维化，最常见的这个慢性间质性肺疾病就是慢阻肺合并肺间质性纤维化，在美国有些军人，得军团病的那些军人，有些表现喘息，表现胸闷的这些病人，最后有一些得了慢阻肺合并肺纤维化。还有一些就是说是长期的慢性的阻塞性肺疾病的病人，特别是有些病人长期在使用糖皮质激素，容易造成人体抗炎作用的这种不协调。不协调以后这种抗炎作用就弱了，所以他肺容易形成一些散在的弥漫性的炎症，这种炎症就表现为肺纤维化。还有一部分病人，因为长期的刺激，长期的吸烟这些刺激，可以造成气道的慢性炎症，进而也会形成气管周围的慢性炎症，最后导致肺间质性纤维化。慢阻肺合并肺纤维化以后，他的这种状态要比一般的这个慢阻肺病人更加严重，治疗起来难度更加大了。他的肺功能损害不光表现在我们叫阻塞性肺功能障碍，还表现在一个肺弥散功能的障碍，所以他是慢性阻塞性肺通气障碍加肺弥散功能障碍，这样的病人常常走路是非常困难的，他的活动都是非常困难的，常常表现气急、胸闷这些情况。
另外，就是肺结核，肺结核有第四个类型，就是肺间质性纤维化和增生性改变这种状态，它也是一种肺间质的炎症，一种慢性炎症，最后也是形成纤维化，整个肺的纤维化，也影响病人的这种正常的肺功能。慢阻肺合并肺纤维化的这部分病人，还有一部分就是慢阻肺合并陈旧性结核，这个陈旧性结核第四类结核，就是一个肺间纤维化。还有，就是我们过去讲的尘肺，尘肺、矽肺这部分病人，是长期的、慢性的一种刺激性的一种改变，因为矽肺、尘肺的病人也有很多病人会合并慢阻肺的，所以他常常也是表现了一个慢性阻塞性肺通气障碍，和慢性肺弥散的损害。这些病人在治疗上来说，它有相对的难度，因为它是一种慢性疾病。长期的用激素的话，这个量要非常小，我们一般不太主张这些病人使用糖皮质激素。当然他肺功能严重损伤的时候，我们同意他做一个吸入治疗，吸入激素的治疗，最好不做全身的用药。当然他在进展期，如果他这个病炎性还在进展，这种状态，而且他自己不能够控制的话，我们要给他适当的用一点糖皮质激素来控制他的病情。
主持人:好的，非常感谢陶主任的介绍，确实，刚才听了您的介绍，我们感觉到慢性的间质性肺疾病可能相对急性、亚急性，它的进展没有那么快，但是它的种类比较众多，而且在治疗的当中，也是有着很多很多的这种讲究。关于这方面的问题，咱们明天再讲。
陶凯:好。
主持人:好的。好，听众朋友，今天的《四季养生》节目到这儿就全部结束了，非常感谢陶主任的讲解，也感谢大家的收听和参与。明天下午的四点到五点钟，陶主任将会继续作客山东广播新闻频道的《四季养生》节目，为大家讲解冬季呼吸道疾病的预防与治疗，也是欢迎各位的继续收听，再会。