医师对谈 吉田成彦 医师

要从心肌梗死中生还你需要知道些什么？

心脏病与癌症和脑血管障碍相并列，为日本人三大死亡原因之一。心脏病虽然和死亡直接联系，是一种非常可怕的疾病，但是只要有正确的知识接受正确的治疗，治愈心脏病的可能性是很高的。

新澙葛饰医院心脏血管中心心脏血管外科部长吉田成彦医师长年为抢救心脏病患者全天候待命，每年主刀的心脏手术超过了300例。在此，我们主要围绕危险程度最高的心肌梗死和心绞痛，向医师请教了心脏病治疗最前沿的形势。

渡边 到您医院里来的患者什么症状的人最多？

吉田 心绞痛和心肌梗死最多。石原裕次郎先生和加藤茶先生所患的主动脉夹层这种疾病是一种和心脏相连的主动脉破裂的疾病。心脏病这种疾病实在是刻不容缓，不管是夜里的12点还是半夜两点，如果不做手术等到第二天早上患者就没命了。实际上，能够24小时全天候施行紧急手术的医院在东京市内也为数不多。

渡边 那么说如果住在东京市内半夜突发心肌梗死，就很有可能被拉到您的医院里去？

吉田 近来好像急救队的队员们也知道我们医院是24小时待命，如果患者说胸口疼，按照急救队的判断，很多时候是来我们医院。即便是深夜，放射科技师、临床检查技师和临床工学技士都是常驻医院。

渡边 那样就可以放心接受手术了。虽然都叫心脏病，其实也有各种各样的症状。首先请您给我们简明扼要地讲解一下心绞痛和心肌梗死的区别。

吉田 往心脏输送血液的血管叫作冠状动脉，如果这个冠状动脉变窄了或堵塞了，就不能给心脏输送充足的血液，我们把心脏的肌肉缺氧状态称为缺血性心脏病。缺血性心脏病包括心绞痛和心肌梗死，这两者决定性的差异就在于血管是否完全堵塞以及心脏肌肉是否完全死掉（坏死）。如果坏死了就是心肌梗死，没坏死就是心绞痛。

渡边 冠状动脉堵塞的原因是什么？

吉田 最多的原因就是血管内壁上胆固醇堆积的动脉硬化。

渡边 作为这种疾病的进展过程，首先是心绞痛，然后加重就成了心肌梗死，是吗？

吉田 并非最初一定就是心绞痛，也有的人没有患心绞痛但突然就成了心肌梗死。那一点是最可怕的。

渡边 心绞痛的一般症状是什么？

吉田 运动的时候胸口疼痛。

渡边 就是爬楼梯、上坡、跑动或者拿重物的时候感到疼痛，是吗？

吉田 是的。不过也有人不光胸口疼，脖子和肩膀会酸痛，后背疼痛。出现了这些症状，患者往往不能察觉是心脏不好。也有人去矫形外科看，在内科做胃镜检查，但都搞不清楚原因，最后才来到我们医院。

渡边 患了心绞痛为什么会出现疼痛呢？

吉田 如果冠状动脉狭窄，就不能够给心肌送入充足的氧气。人们因这种氧气不足感觉疼痛。

渡边 如果只在运动的时候疼痛，那么也有很多人不当回事儿吧？

吉田 心绞痛这种病，运动的时候疼痛，休息的时候就不疼痛。因为老老实实地待着什么症状都没有，所以一旦疼痛好了很多人就不去医院了。另外，也有人完全感觉不到疼痛。

渡边 如果没有症状就想不起来上医院，真可怕啊！即使没有症状，测一测心电图是否也能发现心绞痛？

吉田 不是的，安静时的心电图不能发现心绞痛，必须做一个运动时候的心电图。

渡边 做体检的时候倒是经常测定心电图，看样子即使结果无异常也不能高枕无忧啊！

吉田 是的，安静时的心电图不能发现心绞痛。

渡边 要检查心绞痛是不是只有测定运动负荷心电图？

吉田 近来CT（计算机断层扫描）越来越好了，如果做这种CT检查，不用测定运动负荷心电图也能发现心绞痛。

渡边 原来如此。那么，心肌梗死的典型症状是什么？

吉田 心肌梗死和心绞痛一样，胸口会疼痛，但不是瞬间疼痛或刺痛，而是大范围内有压迫感、勒紧感和灼热感，还有出冷汗，等等，往往疼痛很剧烈。

渡边 据说如果是心绞痛，早些去医院接受正确的治疗的话总会有办法，但心肌梗死会怎么样呢？怎样才能保住性命？

吉田 如果心肌梗死发作那就是和时间赛跑，在家里，如果家人因为心肌梗死不省人事，在做心脏按压和人工呼吸的同时必须赶快叫救护车。

渡边 心脏按压有效吗？

吉田 对大脑有效。流向大脑的血液如果停止3分钟就会给大脑造成障碍。心脏反倒是最坚强的内脏器官，血液流动停止一会儿也无大碍，大脑是最脆弱的，非常细致敏感。

渡边 从某种意义上说，心脏是一种很单纯的内脏器官啊！只起一种物理作用，既不像肝脏一样工作复杂得就像一座化工厂，又不像大脑那样精密细致和敏感。

吉田 在手术中即使把心脏拿出来它还能动几分钟，确实是一个感觉迟钝的内脏器官。

渡边 死亡的心脏绝对不能恢复原样吗？

吉田 绝对不能，如果心肌梗死发作了，刚刚发作之后的急性期内坏死的部分会变软，如果保住了一条命然后变成了慢性期，心脏就会变得又硬又薄。因为心脏在心肌部分坏死的状态下一直都会受到血压的冲击，所以坏死的部分会扩张成为瘤状。

渡边 我想一般人很难分辨到底是心绞痛还是心肌梗死，有人喊着胸口疼倒下了，如果你认为是心肌梗死，在对病人进行心脏按压的同时要立即喊救护车，是吗？

吉田 是的。关键就是如何尽快把病人送到能进行导管治疗的医疗机构去。把导管插入堵塞的部位，撑开血管，让血液流动。如果发生了心肌梗死，细胞每分每秒都在不停地死去，那个时刻确实时间就是生命，生死的关键就在于如何把病人尽快送往好的医院把血管撑开。

渡边 能不能去一个合适的医院也是一个问题，有没有什么区分医院好坏的办法？

吉田 心肌梗死发作被救护车拉往医院的时候只有把一切都交给急救队员了，但如果是心绞痛的话就可以选择医院。近来因为很多医院都把手术的例数向公众公开，所以只要在网上查一查马上就能知道哪家医院心脏手术做得多。我认为如果手术病例多，在一定程度上就值得信赖。

渡边 患了心肌梗死，能否得救的分界在哪里？

吉田 根据心肌梗死的部位可以把病人分为运气好的人和运气不好的人。如果是冠状动脉的根部堵塞，流向整个心脏的血流就会停止，对心脏的损害就会很严重。如果是冠状动脉的末梢，那么损伤就比较小。不论怎么说，如果胸口痛，感觉很奇怪，就不要打算等到第二天早上，要立即让别人把你送到医院里去。即便是心肌梗死，如果两小时内能使血液再循环，那么得救的概率就会增加。

渡边 为了应对心脏病发作，近来在车站、机场和高尔夫球场这些公共设施里都放置了自动体外心脏除颤器。

吉田 您说的是AED（自动体外心脏除颤器）吧？如果发生了心肌梗死，常常会同时出现心室颤动这种症状。如果有人因为心脏病发作死亡，这种心室颤动常常是导致死亡的直接原因，AED可以抑制这种心室颤动。

渡边 所谓心室颤动是不是心脏产生了痉挛，不能发挥泵血功能？

吉田 是的。让那种心室颤动回到正常状态的唯一办法就是给心脏以电击。

渡边 为了防止心脏病，平时应该注意些什么？

吉田 有很多风险因素，首先就是吸烟，吸烟有百害而无一利。说实话我以前也吸烟，但是现在已经戒掉了。另外，吃饭要控制盐分，胆固醇（油脂）也要控制。肥胖也是心脏病的危险因子。还有，精神紧张也不好。

渡边 我觉得心脏病男性好像比女性要多。

吉田 男性这边儿压倒性地多。

渡边 因为男性对精神紧张更敏感？

吉田 确实，天真纯朴感情细腻的人更容易发生心脏痉挛。（笑）从性格上讲，动不动就大发雷霆的人容易患心脏病。另外，生活没有规律不好。所以像我这种半夜三更做手术的医生就容易患心脏病。（笑）

渡边 人在一筹莫展的时候容易脸色发青，兴奋的时候心脏就像疾槌儿打鼓似的怦怦直跳，对于心脏病来说，心态也很重要啊。

吉田 我认为在精神方面，某种程度上可以控制疾病。

渡边 另外，一旦经历过一次心脏病发作，好多人就会精神萎靡，或者变得很怯弱。

吉田 男人很怕疼痛，即便是手术后的疼痛也是女性更坚强。在公司里牛哄哄的四五十岁的男性尤其需要注意，偏偏就是那些平日里工作信心十足的人，一旦心脏病发作被抬进了集中治疗室，精神上就被击垮了。

渡边 我常说人的“钝感力”很重要，在工作和人际关系方面，某种程度上迟钝的人更能取得好的成绩。相反，如果一个人过于敏感，那么他就干不了什么大事儿，也不会被女性喜欢。（笑）对于心脏病来说，积极意义上的钝感力也很重要。

另外，在您的医院里有专职的心脏外科医生和麻醉科医生，甚至还有临床工学技士等医务工作者（医生和护士以外的从事医疗工作的人）随时待命，24小时全天候负责抢救病人。“临床工学技士”这个名称没怎么听说过，他们是干什么的？

吉田 让心脏停搏进行心脏手术的时候，需要用一种叫作人工心肺的机械维持血液的循环，操作人工心肺等维持生命的管理装置的技师就叫作临床工学技士。人工心肺的操作过去是由医生来做的，近来都是由临床工学技士来操作。这一行有国家资格，甚至还有进行考试辅导的学校。

渡边 是吗？就是说在医疗第一线器械也开始发挥重要的作用了，是吗？

吉田 是啊。近来不光是在手术室里，就连进行导管治疗的时候都要让临床工学技士在场做一个助手来应对突发事故。

渡边 这种变化要在过去是难以想象的。下面请您就心绞痛的治疗方法给我们简单讲解一下它的主要流程。

吉田 患者症状的严重程度不同，治疗方法也不一样。如果有心绞痛的嫌疑，首先就要进行冠状动脉造影检查（将造影剂注入血管内拍X光片），确认血管狭窄的部位。搞清楚血管狭窄的部位以后把导管从大腿根儿或上臂的动脉插入，为了不让插入部位感到疼痛，需要进行局部麻醉。通过血管把导管送进心脏的冠状动脉，然后进行冠脉内支架治疗。

渡边 所谓冠脉内支架治疗是一种什么样的治疗方法？

吉田 把叫作冠脉内支架的金属制的微型网眼状器具通过导管放入冠状动脉中，把球囊插入那个支架中，如果让球囊膨胀，支架就会张开，结果狭窄部位就会被撑开。然后让球囊收缩，将其取出，只把支架留在那里。

渡边 把支架留在血管中，让它从内侧支撑血管，是吗？

吉田 是的。即使用支架撑开了血管，如果不改善生活习惯，血管有时还会狭窄。最近出现了一种药物洗脱支架，放入支架前先用药物对支架进行涂层，通过药物慢慢溶化来防止再狭窄。

渡边 之所以血管变狭窄是因为血管壁上附着了胆固醇，那种药物有溶解胆固醇的效果，是吗？

吉田 正是那样。动脉硬化，专业上叫作动脉粥样硬化。就像字面的意思，动脉硬化的初期患部像粥一样柔软，逐渐变硬、钙化，最后变得像岩石一样硬。

渡边 像岩石那样？能变得那么硬吗？

吉田 是的。如果动脉硬化钙化，单凭支架不能把血管撑开。在那种情况下，我们在支架的顶端安装一个嵌入金刚石薄片的横梁，让它像钻头一样高速旋转，切削血管的内部。

渡边 脑梗死是一种血栓堵塞脑内血管的疾病吧？这种情况下如果切削掉了动脉硬化的部分，那些散块儿流动会不会堵塞其他的血管？

吉田 不可思议的是，不会从心脏血管飞到大脑的血管里去。不过，把导管从上臂的动脉放入通过颈部的血管的时候，如果那里有狭窄，那里的血栓有时候会飞到大脑那里去。实际上，冠脉内支架治疗的并发症中最可怕的就是这种脑梗死。

渡边 原来如此。不过，用钻头打破血管的狭窄怎么就像土木工程似的？

吉田 通过导管进行的治疗本来是循环器内科医生的负责范围，我们只好用外科医生的风格来打碎狭窄的地方。（笑）在心脏血管外科，因为狭窄的地方很硬，手术刀不能通过，所以在柔软的地方进行搭桥手术，硬的地方不去碰它。

渡边 好像和我的印象完全相反。（笑）那么请您讲解一下外科医生做的冠状动脉搭桥手术。

吉田 冠状动脉搭桥手术就是取下自己体内的动脉或静脉，将其接在冠状动脉上做出一个血液的迂回的旁路，在动脉硬化已经钙化变硬的地方因为手术刀不能通过，所以要找到一个柔软的地方将血管吻合。

心肌梗死和堵塞的冠状动脉

渡边 用于旁通的血管是从哪个部位拿来的？

吉田 胸廓内动脉（通过肋骨内侧的动脉）或者是腿部的大隐静脉，有时候也使用前臂的桡动脉。也有时候取下胃部的血管（胃网膜动脉）。

渡边 如果是自己的血管的话就不会有排异反应，那样可以让人放心。但是这需要非常精细的技术吧？(https://www.daowen.com)

吉田 是的，这种手术需要娴熟的技术。

渡边 手术需要多长时间？

吉田 连接一条血管的手术要花1个小时，两条血管的话两个小时，如果接三条血管就要花3个小时。

渡边 那期间是让心脏停搏还是让心脏继续跳动？

吉田 让心脏停搏使用人工心肺进行手术是世界上的标准方法，但是在日本，不让心脏停搏的手术方法成为主流。在日本国内进行的冠状动脉搭桥手术大约60%都是不让心脏停搏来进行的。

渡边 不让心脏停搏进行手术的优点是什么？

吉田 使用人工心肺和不使用人工心肺各有其优点和缺点。使用人工心肺的时候要把管子放入大动脉，如果那里有动脉硬化，只把管子放进去就有可能使得血栓飞往别处，也有血管破裂的危险性。使用人工心肺有这种缺点。

渡边 不使用人工心肺的手术缺点是什么？

吉田 不让心脏停搏的冠状动脉搭桥手术非常困难，所以在医生的技术水平提高之前总是会花费很多时间。不过，如果在心脏跳动的情形下手术成功的话，对患者的身体造成的负担就很小。

渡边 原来如此。相反，如果使用人工心肺，手术本身要让心脏停搏来进行，既没有大出血的危险也比较简单。因为日本的心脏外科医生的技术比世界水平更优秀，所以不让心脏停搏的手术多？

冠状动脉搭桥手术中所用的血管

吉田 怎么说呢？如果想做，在哪个国家都可以不让心脏停搏进行手术，我认为不存在技术水平上的差异。

因为美国是一个诉讼社会，一点儿差池都不能被原谅。所以医生们尽量选择简单而且失误少的手术方法，至于患者的身体负担和医生技术水平的提高，那都是其次的。对于这一点，日本的看法或许和美国等国家不一样。

渡边 大家都有一种印象，好像美国的心脏外科是世界上最先进的。

吉田 是啊！不过，我们日本医生也有自己的信念。我坚信这一点，如果手术不使用人工心肺，患者的负担小而且术后10年20年也能活得很好的概率更高。

渡边 日本和欧美还有其他差异吗？

吉田 用于旁通的血管叫作移植物，在日本，人们普遍相信动脉移植物好，人们认为动脉比静脉撑的时间要长。

其原因就在于用作移植物的动脉和静脉的粗细不同。动脉的直径有两毫米左右，但是静脉要有4毫米左右。另一方面，心脏的血管大体都是两毫米左右，如果把两毫米接在两毫米上就可以撑很长时间。但是如果把4毫米接在两毫米的血管上，因为在结合部血液流动的速度会发生变化，所以不能坚持很长时间，因此在日本多采用动脉移植物。但是在欧美，医生不在乎血管的粗细，不管是动脉还是静脉都毫不在乎地拿来进行移植。

渡边 我也觉得还是动脉更好。另外，心脏病人平时都带着硝酸甘油，什么时候使用硝酸甘油？

吉田 硝酸甘油用于心绞痛发作的时候。如果给心脏输送血液的冠状动脉变窄了，氧气就不能到达心肌细胞，心脏的工作就会减弱，人们会感到呼吸困难，胸口剧痛。那个时候就把硝酸甘油药片含在舌头下面，那种药称为舌下含化药，硝酸甘油被舌头的黏膜吸收，直接进入血液，可以扩张冠状动脉。

渡边 不过这不是根本的治疗方法。

吉田 是的。要想从根本上进行治疗就必须接受冠脉内支架治疗或搭桥手术。

渡边 对于心脏病，有什么方法可以分辨好医生和不好的医生？

吉田 我是个外科医生，我认为评价一名外科医生的好坏全看他的手术技术，至于有没有权威，那些都没有任何关系。做了一个心脏的搭桥手术，手术的效果如果不能坚持10年，那就不能说他是个好医生。

外科医生不是在治病，因为心脏手术仅仅是做一个旁路而已。所以我经常对患者说：“您不要认为这样就算治好了！”所谓外科医生只是对损坏了的身体进行修理，从根本上对疾病进行治疗的是内科医生或患者本人。

渡边 有道理。这种想法很重要啊！我们彻底明白了心脏病的可怕和正确的应对方法。

患者座谈会 让我九死一生的治疗方法

长崎义广 先生 （80岁）

72岁的时候发现患有心肌梗死，左心室37%的心肌坏死。接受了冠脉内支架治疗，病情得到了恢复。

小林富子 女士 （67岁）

2003年心绞痛发作，接受了冠脉内支架治疗，发现另外还有两处血管有狭窄。2005年接受了冠状动脉的搭桥手术（两条路径），得到了恢复。

远藤文男 先生 （57岁）

2003年在进行导管检查时发现在冠状动脉有两处狭窄，使用胸廓内动脉和胃网膜静脉做了搭桥手术，身体得到了恢复。

患者简介是座谈会时（2007年1月）收录的信息材料。

渡边 长崎先生面泽光润，看上去很年轻，根本不像80岁啊！首先请您介绍一下发病以后的经过。

长崎 60岁那年，我出现了胸口和背部剧痛、冒冷汗和呕吐等症状，疼得满地打滚。即便那样也没好意思叫救护车，让我弟弟开车把我送到了自家附近的神奈川县相模原市的假日急病诊疗所，但是到了那里的时候症状又都好了。

渡边 那个时候医生是怎么给您说的？

长崎 值班医生说：“可能是疲劳和感冒吧！”我也觉得既然好了也就算了，所以就什么也没做继续坚持工作。

渡边 那太危险了！第二次发作呢？

长崎 12年以后，我72岁的时候出现了和上次几乎一模一样的症状，去了和上回一样的急救中心。我告诉医生：“上一次也出现过这样的情况。”医生说：“已经好了，没事儿的！”

因为这回的症状也和上次一样马上就消失了，所以就按原计划出门去温泉旅游。但是旅游回来又出现了同样的症状，还是两三个小时之后症状消失了。我妻子说：“情况有点儿不对头啊，还是去大学医院看看吧！”所以我就去了北里大学医院。给我检查的医生问我：“您是怎么到医院来的？”我回答说：“自己开车来的。”我记得那时候医生非常惊讶。

渡边 检查的结果非常严重，是吗？

长崎 正是。做了心电图和各种检查，发现左心室相当于37%的心肌都已经坏死了。

渡边 于是接受了什么样的治疗？

长崎 从大腿根儿插入导管撑开堵塞的血管，然后把冠脉内支架置入冠状动脉，把血管撑开了。

渡边 冠脉内支架是一种金属制的微型网眼状器具，通过导管把它放进冠状动脉里面，扩张开血管的狭窄部位。

长崎 是的。三四个星期就出院了，出院的时候医生对我说：“以前发作的时候按说也是因为心肌梗死的原因，在那个阶段三成的人都会死亡，您的生命力可是相当顽强啊！”（笑）

渡边 可能是血管堵塞的地方运气好吧？如果是冠状动脉更靠近根部的地方堵塞了，整个心脏的血流就会停止，所以死亡的概率很高。但是，如果是冠状动脉的先头部分堵塞，只有位于先头部分的心肌会坏死，所以就有了保住性命的可能性。您被医生两次都漏看了心肌梗死。看您现在活得如此健旺，我想您真的非常幸运。

长崎 北里大学的医生告诉我：“您今后可要好好保护剩下的心肌。”

渡边 那以后情况怎么样？

长崎 74岁的时候发现心脏瓣膜有3处情况不好。

渡边 您可真够遭罪的！如果主动脉瓣膜和肺动脉瓣膜不行了，心脏里的血也就会逆流，非常危险。

长崎 是的。医生建议我换成人工心脏瓣膜，但是我和妻子商量：“都这把年纪了，用不着勉勉强强去做手术。”所以就没要求做手术。

医生第二次劝我说：“这种手术75岁是个上限，要做的话就是现在了。”从那以后我也突然改变了态度，开始积极从事自己喜欢的运动，那么一来精神反而好起来了。

渡边 有意思！按照医学常识，如果患了心脏疾病，人们都是尽量不给心脏增加负担，少做运动。可是您通过运动反而变好了。或许是因为参加自己喜欢的运动，心态变得积极向上，血液流动也变好了，健康状态就变好了吧。

长崎 我的主治医生也说：“真是不可思议啊！”坏死的部分现在还是那个样，但我不觉得呼吸困难。以前还常常出现脉率不齐，现如今那个也没问题了。我就想，这样下去我到底得活到什么时候啊？（笑）

支架治疗

渡边 下面请小林女士给我们讲一讲她的经历。

小林 那是2003年6月的事情，傍晚我正给花浇水的时候忽然觉得胸口憋闷，剧烈呕吐，冷汗淋淋。我让丈夫把我带到附近的医院，诊断结果“可能是心绞痛发作”，于是我吃了两片扩张血管的特效药硝酸甘油，但是没有好转。医院的医生给我叫来了救护车，我被拉到了新澙葛饰医院。

渡边 就是吉田成彦医师任心脏血管外科部长的那家医院吧？

小林 是的。检查的结果是必须马上接受治疗，所以住院当晚就接受了导管治疗，这次治疗没有置入支架，只是用球囊把狭窄部分扩张开了，住了一个星期左右的院。第二次住院是2004年，那个时候用导管把支架放进去了。因为还发现了另外两处狭窄，所以他们就给我介绍了心脏血管外科的吉田医生，决定在第二年也就是2005年接受由吉田医生主刀的手术。

渡边 是冠状动脉的搭桥手术吧？

小林 是的。从大腿和脚腕各取1根动脉做了旁通血管。

渡边 手术后情况怎么样？

小林 真的非常顺利，手术后12天就出院了。心脏方面倒是没有任何担心，但是取下了血管的腿部伤口愈合很慢，到完全愈合花了3个多月。

渡边 远藤先生怎么样？

远藤 最初去的是循环内科，看了1个月左右的门诊，做了各种各样的检查。但是也不知道是为什么，一到检查的时候就不出现症状了。还做了连续24小时的心电图，结果也是没有异常。循环内科的医生对我说：“如果在医院里住3天做一个导管检查就什么都明白了。”于是我就决定接受那种检查。

渡边 检查中发现了冠状动脉的狭窄是吗？

远藤 是的，在两个地方发生了狭窄。循环内科的医生对我说：“虽然用球囊治疗也没问题，但如果您是我的父亲，我会建议做搭桥手术，因为我们这里有很好的外科医生。”

于是我就转到了心脏血管外科，见到了吉田医生，下决心让吉田医生给我做手术。

渡边 导管治疗虽然有效果，但是把血管扩张开一次以后还有再次堵塞的可能性。做好旁通血管在任何意义上都是万无一失的。如果发生了塌方道路不能通行，与其清除砂石打通道路不如另外再修一条路，道理是一样的。

小林 有道理。

渡边 作为自觉症状只是感觉喉咙堵塞吧？

远藤 是的。不过我的父亲也是因为心脏病去世的，两个哥哥也是因为心绞痛接受了球囊治疗。家人很早就提醒我：“你也小心点儿！”

渡边 还有哪位家人有心脏病？

小林 我的两个姐姐和一个哥哥是心绞痛，哥哥接受了搭桥手术。

长崎 我的三个兄弟都是心绞痛，虽然都没做外科手术。

渡边 是吗？心脏病或许在某种程度上有体质遗传。另外，远藤先生也接受了搭桥手术吧？

远藤 是的，让医生用胸廓内动脉和胃网膜静脉做了旁通血管。

渡边 即使血管堵塞，如果在旁边另做1根旁通血管，心脏就能戏剧般地变好。如果是其他的器官，这简直是不可想象的，心脏这个组织就是那么单纯。（笑）在这个意义上说，心脏病这种疾病似乎让人觉得很严重，但实际上有确确实实的治疗方法，如果积极地去治疗反而格外简单。如果换成肝脏和胰腺，情况就完全不一样了。

今天来出席这个座谈会的朋友们个个精神饱满，根本让人感觉不到是做过大手术的，这一点让我印象极为深刻。