闲话伟人

问：我向有幸接触到的世界上的一些杰出的领导人都提出两个问题。第一个问题是：在您看来谁是世界上最伟大的人？第二个问题是：谁对您本人，不论是在童年或者后来影响最大？

答：我很难回答这两个问题，因为绝对不可能提出一个人来，说他是最伟大的人。因为相对于所在的环境和条件而言，人人都是伟大的。如果他把握住了本国人民的愿望并朝着这一方向来安排工作，对于这个国家的人民来说，他就是一位伟人，人民承认他。这样的人有不少。在某些方面，他们的伟大程度高一些，在某些方面，则又低一些，但是在这里我不想来划分等级，我无法作出评价，他们中间哪些人更伟大，哪些人又不那么伟大。任何人都不能光凭自己就成为伟人，他的伟大取决于他是在什么样的环境中工作，与他合作共事的都是些什么样的人。伟大的不光是他一个人，而是一个集体，跟他一起工作的一批人。我不相信超人，而只相信懂得团结的人。

问：我所指的不是不同哲学的代表人物，而是指个人有吸引力的那些人物，例如丘吉尔、尼赫鲁、斯大林和赫鲁晓夫。或许他们中的某些人是从反面意义上来说是突出的，而另一些人又是从正面的意义上来说是突出的。

答：我不大喜欢谈我们的当代人。我承认在英国，特别是在战时，丘吉尔曾是一位伟人，作为国务活动家和政治家，他显示了自己的伟大。我高度赞赏艾森豪威尔总统，即把他看作是军人，又把他看作是致力于维护和平的人。在某个时期，我也曾赞赏斯大林，我今天也仍然承认他的某些功绩。今天，我赞赏赫鲁晓夫，因为他在国内发展方面有不少大胆的设想，在对外政策上有灵活性。我非常赞赏尼赫鲁，他把四分五裂的各个民族结成了一个印度民族。印度人民跟着他走。我赞赏他是伟大的和平拥护者，是奉行爱好和平的政策的政治家。同样，我也赞赏纳赛尔，他也把握住了人民的愿望，致力于阿拉伯国家的壮大和相互接近，埃及和叙利亚目前的联合就证明了这一点。

对于在我看来谁是过去最伟大的人这个问题，我只能回答，过去和现在我都钦佩马克思和恩格斯，他们进行了顽强的工作，懂得历史地来分析许多世纪以来的整个社会发展，特别是分析当代的资本主义制度，并预见到今后社会发展的前景。对于我来说，列宁是最伟大的榜样，就是在今天，我也高度赞赏列宁，对于我来说，列宁是一位伟人，他懂得在革命实践中创造性地运用马克思主义。

问：在您看来，斯大林的品德如何？

答：我希望在这个问题上我是客观的。我认为，斯大林是一位很能干的国务活动家。诚然，他是很狡猾的。我跟他曾多次见面，有时，我们甚至还相互开玩笑，有时看来他是一位有人情味的人，他爱人民。但是，由于我早在战前，在我在共产国际工作的时候，我就看到了他所做的一切、他的作为以及当时有多少人遭了殃，我发现，在他看来，人是无足轻重的，他使一切都屈从于自己的野心。从这一意义上说，他没有勇气来相信人。他只相信执行他的命令的人，例如雅戈达，雅戈达后来也遭了殃，又如贝利亚。贝利亚确实是一个坏蛋。这些人形形色色，都是坏家伙。