罗为信访谈
问：从运动员到教练，您在云南中长跑领域一直是非常重要的人物。您是怎么成长的？经历中有什么特别精彩、印象特别深的故事？您是奥运会的火炬手吧？
答：是，我是2008年北京奥运会的火炬手。我今年82岁了。
我是典型的山沟沟里的孩子，是上允村我们这个年龄段第一个走出大山的。当时，整个澜沧县就县里有一所中学，我们只能到县里上中学，一个学期回家一次。那时从上允到澜沧县城有106公里，车很少，好多地方不通车，有时候要走七八十公里才能坐车。我有时候不坐车，要从早上6点多钟走到晚上10点多钟。
在学校里，我的长跑比较好，曾代表县里到地区参加过运动会，然后又参加了省运会。省运会完了后，1960年2月份，我就进了省体委集训队。
那时候省集训队教练特别少，带我们的是杨必育教练。他曾是长跑运动员，后来是省体委副主任。
进队后，我一心想练出成绩来，不想再回上允了，希望能自食其力，好好干出一番事业来。
刚来的时候我没有什么思想准备，就穿了一套衣服，连换洗的衣服都没带。队里发运动服，都是旧的，得自己去挑。那时候，我们发的运动服是保山做的，衣服又大又宽，鞋子也是旧的。
1963年，苏文仁从国家队回来后，我就和另外一个队员跟着他训练。1964年，他把我们带到国家队待了一年，其中有两个原因，一是我们成绩还可以，二是他想让我们去做陪练。
苏文仁在国家队是运动员。他带我们去，我们就跟着他训练，他那时相当于是我们的教练。
1965年的全运会，我4天参加了3个项目的比赛，3000米、5000米、10000米，最后我拿了一个第2、一个第4、一个第5，成绩还算可以。那次云南省好像一共得了20块奖牌，一个边疆省份能拿那么多名次在当时还是不错的。
接着就是“文化大革命”，我们集训队后来就解散了。
1970年前后，我们体委主任又让我训练。因为长时间不练，结果我的腿拉伤了，练不了了，于是我就转为助理教练。
集训队差不多在1971年才正式恢复训练，主教练是苏文仁，我当时是他的助手。我带的运动员，多半是在他那里练不了，条件也不是很好的。
我想，老是这样不行，于是就开始自己去找人重新组队。结果，我招了一批运动员来，其中就包括许亮、保福考。
那时候我有一个想法，因为我当运动员的时候，冲出亚洲走向世界的理想没有实现，所以我就想让我的队员来完成我没有完成的任务。
结果，他们下了不少功夫，到1975年，他们就开始出成绩了，许亮全国第2，保福考全国第4。
那时候好像庄则栋还是国家体委主任，他认为教练员要下基层才行。当时在我们队上有个规定，最年轻的共产党员要带头下基层，于是许万春、苏文仁和我就报了名。当时我年龄比较小，所以就到曲靖待了一个月，主要就是带带队，辅导辅导，到学校看一看。
1976年底我回昆后，领导决定不让我带男队了，叫我带女队。女队当时是另外一位教练在带，在全国的最好成绩是18名。领导决定把女队交给我，但我有点想不通，思想斗争很激烈，半年时间都没有接手。
正好那时西藏来云南要教练，我就想去西藏，但是云南这边不放我。
后来，杨必育主任对我说：“男队你能带得出来，相信女队你也带得出来。你带个半年试试吧。”我跟他讲：“这样好了，三到五年，女队如果没有突破，进不了全国前六，你别留我，我绝对不在这里了；如果女队进了前六，你叫我走，我也不走了。”
那时候，女队在全国比赛中的成绩是榜上无名的，从18名带到前六不容易。
我下了决心。1977年我开始招人，第一批选了吴金美、许丽存、寸淑梅。
吴金美是临沧人，是开省运动会时选的。结果，1979年吴金美在全国冠军赛中拿了第2。
为此我们杨主任很高兴，我也很高兴，因为我实现了我的第一个目标。但我想要再突破一次，不但要拿名次，还要拿全国冠军，因为那时候许丽存、寸淑梅都进队了。
1983年的全运会在上海嘉定举办，那次全运会第一次列入了马拉松项目，也是中国举办的第一次马拉松比赛。
马拉松项目是非常艰苦的。那时候女子径赛最长的距离就是3000米，5000米、10000米当时都没有。从3000米一下子到马拉松，从3公里一下子到42公里零195米，教练要狠得下心，运动员也要刻苦，要不然坚持不下来。
那时训练的时候，她们经常跑哭啊！许丽存、寸淑梅都是这样。当时，有十来个女队员一直在练马拉松。
我想，云南要想有突破，要拿全国冠军，就只能是马拉松项目了，1500米、3000米项目她们的速度肯定不行。
那时我经常开着辆破破烂烂的三轮摩托车跟着她们跑，给她们拉吃的、拉衣服，而且越是在下雪天越是要练。因为比赛时3月的上海特别冷，一定要让她们提前适应那种天气。
我印象中有一次下雪时，女队员们要从体育馆门口跑到安宁温泉宾馆，距离刚好是42公里零300米。我就想，只要她们跑到那里，心理上对马拉松的恐惧就会消除，就会想“马拉松不过如此”。我开着摩托车，当时裤子都湿了，浑身冷得发抖。天上一会儿下雨一会儿下雪，我就这样坚持着，她们也坚持着。
我们一般是训练后吃饭，然后都要睡个午觉。那天跑到安宁吃完饭后，她们就问我在哪儿睡午觉？我说：“你们没来过温泉，想不想去玩一下？”我其实是想试试她们，看她们跑到温泉后还有没有体力玩。结果她们很高兴，说要去玩。我想行啊，她们开始有点能力了。
结果，第一次马拉松比赛吴金美就拿了冠军，陈文柱拿了亚军，寸淑梅和许丽存也在前面，只是没拿到名次。
那次比赛头一天晚上，我们科研所的和摄像的工作人员，所有人的目光都集中在男队许亮的身上，认为他要拿全国冠军。
而我们女队是第一次参赛，开始谁都不看好。睡到半夜三更，有人敲门，我问：“谁啊？”吴金美说：“是我。”我说：“干吗？”她说：“睡不着。”我当时跟大夫一块住，我们商量了一阵，拿了两片维生素C给她，说：“这个是安眠药，吃了挺管用，很快就可以睡着。”结果，她吃了以后真就睡着了。
第二天比赛，枪一响，所有女子马拉松教练都很紧张，都在那儿议论，听得我又紧张又心烦。运动员跑了一半要调头，我赶快上前去了解情况，发现我们的七八个队员中有五六个在第一集团里。
我那时感觉有戏了。因为，我们平时很注意练上坡跑。当参赛队员跑完一半折返后，大家一直拉不开距离，都挨在一块儿跑。最后还剩4公里时有个小坡，我就提醒我的队员加速。几个我的队员开始加速，其他省份的，包括我们队的有几个队员都落下来了。最后，就只剩吴金美、陈文柱两个人在前，寸淑梅她们已累得不行，掉在了后面。我当时就想，她们全都拿名次是不可能了，只要能拿到冠军就行了。
最后，快进田径场时，后面的队员已经落下了1公里多。这里还有个小插曲：她们进场以后，我跟她们说：“慢一点，慢一点，后面的队员落得太远，不用担心。”结果，吴金美、陈文柱两人就手牵着手冲线，想拿双冠军。她俩成绩一模一样，一秒都不差。但是，裁判还是判了吴金美第1，陈文柱第2。
这样我的第二个目标也实现了。
问：以前大家都没练过马拉松，那我们训练的方法是从哪里来的呢？
答：全国马拉松的正式比赛是1983年才开始的，但我们是一直有意识地在抓，差不多是全体总动员。我一直让女队全员练马拉松，因为云南运动员的速度不好，800米和1500米很难在全国比赛中拿冠军，但云南队员的优势是能吃苦、耐力好。
练马拉松没有先例，只有自己琢磨。当时的形势是，只要有能力跑完马拉松全程，有这个耐力就错不了；大家都没有练过马拉松，谁的运动量大一点，谁就有可能获胜。所以有时候我们大胆尝试，有意识地加距离，最长跑过50公里。一开始她们对42公里心理上有点恐惧，我就让她们跑50公里；不要求她们跑多快，只要跑完就行。如果50公里她们能跑完，还怕42公里？
那时候大家特别辛苦，从35公里加到40公里，再加到50公里。当然，跑的距离不是一直在加，是隔一段时间才加。
队员头天晚上吃了什么，睡觉怎么样，起床了又吃什么……当时我记了一大本训练日记，把这些情况记得清清楚楚。慢慢地，这就成了资料了，每个人的情况都有记录。
我们没有别人的经验可以借鉴，就只有靠自己摸索，特别是带女队。
那时候，马俊仁开始带队参加比赛。在全运会比赛中，他的运动员有绝对的实力拿冠军。结果那次比赛下来，他坐在那里哭，我只好过去安慰他，因为冠军只有一个啊。
许丽存、寸淑梅她们也是第一批尝试马拉松训练的女运动员，她们付出了很大的努力，最后也没能拿到冠军，她们也很遗憾。
通过这一次比赛，其他省的就都到云南来取经。有一次我到北京参加集训，山东一位教练对我说：“罗导来了，今天晚上我们要喝一点。”结果，那天晚上我又累又醉就睡着了，他把我的训练日记拿去抄了一晚上。
问：训练日记晨都有些什么？
答：我们每天都做训练记录，从训练到饮食，每个人都有小档案。运动员也有自己的训练日记，我每个礼拜还要把她们的训练日记收来，然后从中收集信息并批改，这样我就了解她们的情况了。
我们的训练日记要记录每一天的训练情况，比如跑了多少公里，身体有什么反应等。女队员还有生理周期的特殊情况。她们都是农村来的小孩，都不好意思说这个事。我就让她们在日记里画一个三角形，用红笔涂上代表这个事。一般她们例假开始时我会让她们训练量少一点，然后又少一点。
每个女孩的情况都不一样，这些统统我都要掌握。她们来例假的时候如果碰到比赛，我一般就要找医生给她调周期，有时让它推迟，有时让它提前。
问：这是非常宝贵的资料。现在从训练学的角度来说可能价值不大，因为那时候的训练水平没有现在高，但这是你们付出很多精力、很多心血，努力探索的例证。
答：原来报省劳模、突出贡献人才的时候，体工队领导把我的这些资料全都拿去了，结果他们看过之后对我说：“看不懂，只有你们自己看得懂。”的确是这样，训练日记里面有一些特殊的符号，我们能看懂，外人就看不懂。
问：像马拉松这样的极限运动，在当时训练保障条件不好的情况下，对运动员的情况掌握得又不那么细致，很容易练出问题。
答：对，当时就是靠我们胆大心细地探索。我们没有到国外学习过，也没有进过什么进修班。
我要求她们写训练日记，要求她们记录得详细一点，我还要经常和她们沟通。她们对我有什么意见或想法，我都知道，因为她们都会跟我老伴讲。
我想这人呢，没有突破就别想超过别人。要怎么才能突破？比如十级楼梯，有些人爬得到顶，有些人爬不到，有些爬到第九级的时候可能身体机能就会出现很大的反应。这个瞒不了，因为通过生理生化检测手段，一下就能测出来。
1983年全运会前，我们的训练就差不多到九级了。科研所的人来测试，然后对我说：“罗教练，快点降量，大家都不行了，再练就练坏了。”我说：“好好好。”于是，我们马上就到温泉，在那里调整了三个星期。调整完之后，回来再测试，结果就都好了。
已经到顶时，就不能再过度训练。我个人的观点是，训练是对人体的破坏，然后恢复，接下来是再破坏，然后再恢复，这样才能提升人体的极限。
那时候科研力量不足，更多要靠个人的经验，靠教练自己的判断。
问：那时候的后勤保障，例如饮食方面，马拉松与其他项目的运动员相比有什么区别吗？
答：都差不多，稍不一样的地方就是我们买了一点果汁、葡萄糖，因为运动员训练的途中要喝饮料，这种饮料是我自己兑的，果汁加葡萄糖，再放点盐。
也不怕别人笑话，那时候我常把在航班上、宾馆里用过的一次性杯子放在包里带回来洗洗再用，然后训练用完之后又收好，继续反复使用。
训练时她们饿了，我就弄点蛋糕、弄点我们说的那种饮料给她们，她们就一边跑一边吃，一边跑一边喝。
问：那时候当女队教练，早上要很早起来，那您住在哪里呢？
答：我在东外墙那里住过，运动员住在大红楼。
每天凌晨4点到4点半，我就要起来喊她们。我不让她们自己起，怕她们担心自己起晚了会睡不好，目的就是让她们好好睡觉。我通常每天会提前半个小时喊她们，把她们喊醒后我就在下面等。
因为那个时间段路上一般没有车，马拉松比赛一般又是上午，所以我们要适应。
有时候训练，女队员们要跑50公里，我们就从体育馆跑到圆通山，再经过一二一大街、昆明卷烟厂，又从黑龙潭跑到金殿，绕到野鸭湖，最后从大板桥回来。
问：有没有运动员身体反应特别大的情况发生？
答：有些队员有，有些没有。个别的队员会尿血，那时就得调整运动量。
问：吴金美这一批队员之后，优秀的运动员还有哪些？
答：吴金美之后是王华碧，然后是钟焕娣。
那时候，我们运动队的口号是“冲出亚洲，走向世界”。吴金美是第一个拿到全国冠军的女队员；王华碧是第一个拿到亚洲冠军的；钟焕娣是第一个拿到世界冠军的，她还破了世界纪录。
问：从吴金美、王华碧到钟焕娣，您觉得女子马拉松的选材有什么特殊的地方吗？
答：也没有什么特殊的。
我选王华碧的时候，她在省体校训练，教练是肖丽。我观察了一段时间，就把她选来了。
钟焕娣是思茅人，我也是思茅人。可以说，我选她晚了两年。她心肺功能挺强，但是跑步姿势不好，个子比较矮，还不到1米6，所以当时我一直在犹豫。但是，每年省运会的10000米项目，都是她得冠军。
说句实话，我选她的时候是想让她来跑马拉松的，我觉得她跑马拉松肯定是个好材料。
1983年3月5日，她终于来体工队了，之后我们就到曲靖训练。当时她家里面不富裕，睡觉盖的被子都不够，我就给她买了一件军大衣，白天可以穿，晚上可以当被子盖。
结果她来训练了不到一年后，第二年元旦我们在南宁参加全国比赛，她10000米的成绩就比平时的训练成绩提高了4分钟，拿到了冠军。
当时我的想法就变了，就暂时不想让她碰马拉松，而是想让她练5000米、10000米。等她5000米、10000米成绩上来后，再练马拉松，她优势就大了。
结果她又练了半年多，在南京参加10000米比赛时又破了全国记录。
她破了全国纪录后，我还是不让她碰马拉松。后来，她自己也提出要跑马拉松，我还是犹豫，只让她慢慢练，说马拉松不是她主项，5000米、10000米才是她主项。但她练着练着，我就觉着她差不多了，结果她马拉松就真练出来了。
问：钟焕娣的优点是什么？
答：钟焕娣最大的优点是能吃能睡。
我带她到国家队训练、带她出国训练，当时国家田径队领队韩永年对我说：“老罗，钟焕娣吃饭的盘子那么大，又是饭又是菜，还有一盘是什么西瓜、香蕉、酸奶什么的，她全都吃完了。”在训练过程中她也是这样，晚上一般她都要加餐。彭亮看了后就说：“钟焕娣，我专门给你做蛋糕，你别吃那些了。”她说：“我不要。”她自己经常就搞个大铁碗，下面放一点猪油，放一点酸腌菜，上面用饭盖着，晚上就这样用电炉热了后拌着吃，这样第二天早上她才不饿。
简直没办法，她太能吃了，而且她还不会受伤。但越是这样，我心里面就越是担心，让她适可而止，不能无限地加运动量。所以她的优点是不受伤，能吃能睡。运动员只要能吃能睡，成绩肯定出得快。
有一次日本人来找她，让她去日本训练，她没去。她说：“我不去，我适应不了其他教练的习惯。”因为时间长了之后，我能掌握她练到什么程度不受伤。
钟焕娣个子矮，她要是再高上10公分，有1米69，就跟王军霞有得一拼了。王军霞1米75，步子大，步幅和身高成正比啊。王军霞一步跑多少？钟焕娣一步跑多少？每步不需要多，只要多5厘米，同样的时间、同样的频率，每一圈王军霞就比她多5米。跑10000米是1万3千多步，跑马拉松是7万多步，这样就可以算出她们最终的差距。
用马俊仁的话说，能跟王军霞拼的只有钟焕娣一人。1993年，她们两个人在北京全运会上都打破了世界纪录：10000米王军霞少了30多秒；钟焕娣少了0.3秒，一秒都不到。
钟焕娣这次破纪录，首先在于我们比赛的战略安排得当。原因是这样的，国家体委要组队参加当年8月在德国斯图加特举办的世界田径锦标赛，而9月就是全运会。我就跟国家体委田径处提了个意见，说两场比赛离得太近，前一场比赛肯定会影响到后一场比赛的成绩，希望能让运动员把世界田径锦标赛的成绩带回国内来。田径处同意了我的意见，即如果在世界田径锦标赛拿了第2名，回来全运会不管拿到第几名还是算第2名，动动员的成绩可以带回来。
因为当时我意识到马俊仁有一拨队员要在国内参加比赛，到时四五个人会夹着钟焕娣，特别是到最后会包围、阻挡钟焕娣。而世界田径锦标赛一个项目一个国家只能出两个人，中国肯定只能出王军霞和钟焕娣；就算王军霞第1，钟焕娣也是第2。这样，等于全国比赛还没有开始，我们就拿了第2。
当时是龙忠志当省体委主任，蒋绍敏管训练。当时国家体委下了文件让云南派人参赛，他们俩对我说：“这怎么办呢？”我说：“去德国参赛啊。”他们感到奇怪，为什么我那么有信心。我心想，这次参加世界田径锦标赛，怎么也能赢下比赛；如果只在国内比赛，要跟马俊仁的十多个人混战，还真不知道会是什么结果。
结果，世界田径锦标赛果然如我所愿，王军霞拿了第1，钟焕娣拿了第2，而且两人都打破了女子10000米亚洲纪录。这样不管会怎么样，全运会只要我们上场，第2名我们就有了。
这样一来，全运会比赛的时候我们就没有负担了。我对钟焕娣说，今天上去，计划是破世界纪录，按我的计划、看我的手势来跑。
比赛时一般进场就要确定教练坐在哪里。一般教练都有手势。比如这个本子，我这样拿就是慢一点，换个样拿着就是要快点；快多少慢多少，事先我们会约定好。
我当时对钟焕娣说，按72秒跑1圈的速度来跑，这样才能破纪录。
结果，比赛中钟焕娣一直在前面领跑，最后2000米王军霞才上前。我早已经跟钟焕娣说了，到一定时候，王军霞肯定会上前。王军霞上前后，你就拼命跟跑，如果我们能破纪录，王军霞必定也能破。
最后，两个人都破了世界纪录。王军霞在世锦赛上已有一块金牌，如果破世界纪录又要加一块。这样，马俊仁就多一块金牌，我也多一块金牌了。
问：钟焕娣是哪年退役的？
答：她1983年进队，1994年退役，期间去日本待过一段时间。她们几个那时都去日本了，寸淑梅到生命保险公司，王华碧到松下公司，钟焕娣到微笑堂公司。微笑堂是个华侨企业。她们在日本是代表企业参加比赛的。她们和企业签订了协议，什么时候在日本参加比赛，什么时候回国，协议上都有规定。
许丽存到日本三菱公司训练时，每次给我打电话，一听到我的声音就会哭，因为她不习惯那里的教练。我当时对她说，电话费是你出钱还是公司出钱？是公司出钱的话你就慢慢哭，等哭好了，我们再慢慢讲。
在日本，马拉松运动影响挺大。但当时，日本女子马拉松的最好成绩不如钟焕娣。
1994年，广岛亚运会田径比赛的第一个项目就是马拉松。我们的男子没有成绩，女子是钟焕娣拿了冠军。
新闻报道一般都注重男子项目。当然，我们有时候也不让记者跟进报道。当时，我到29公里的地方等钟焕娣，记者也是到比赛赛程进入20公里后才开始报道，当听到记者老是讲“China”“China”时，我就知道钟焕娣到前面了。
那天正好钟焕娣来例假。她问我跑多长时间好，我说跑2小时30分钟以内。结果，她跑了2小时29分58秒。比赛中我看到她的时候，她就叫肚子疼。我说你可以慢点，因为后面的队员落后了你近4公里，你可以慢慢跑，到终点自然就是冠军。
问：钟焕娣之后就有人才断档的问题。您做教练做到哪一年？
答：我2001年退休。钟焕娣之后有杨思菊，现在杨思菊在昆明冶金专科学校当老师，她在世界锦标赛拿过第4名，之后云南就没有好成绩了。
问：为什么钟焕娣以后就没有好成绩了呢？
答：原因很多。说句实话，对于钟焕娣，我们省里面投入了不少。那时候，省里每一年都有中长跑运动会，成绩好的都会给点奖金。以后好像就没有奖金了，中长跑运动会也不再搞了。
问：基础没有了？
答：没有相应的比赛，选人选不到，基础也就不行了。
我太累了，后来也没怎么到地州选人。钟焕娣以后，我身体就特别差，有神经性头疼。每次出国比赛时，比如到德国、英国，时差差不多有8个小时，到南美时差有11个小时，我要一个星期才能倒得过来，回到国内又要接着倒时差，前后会有15天睡不着觉。
王华碧、钟焕娣最了解我。有时候她们会跟我说：“早上你不用起来了，我们知道怎么练。”那时候我头疼得厉害，得用东西砸头，要震动到头的里面人才会舒服一些，实在疼得不行我就会往墙上撞。
卫生所的人带着我到处看病，结果也检查不出来是什么病，最后大家得出结论，说我是神经性头痛。
问：您现在头还疼吗？
答：现在不疼了，钓钓鱼什么的就都好了，我现在能吃能睡。
问：云南乃至中国的中长跑如今很难再进入世界水平了吧
答：嗯，男女都难进。男子中长跑在世界上的排名一直没有女子好，女子呢也就是有那么一段时间好，比如钟焕娣时期。整个中国在这方面的水平都不算高；董国建等人的成绩在世界大赛当中算得上是上游，但想拿冠军就难了。
比如说各类工种当中的车工，因为永远就做一样东西，所以能够把那个东西做得很好。教练员、运动员成才则没有固定的模式，因为每个人都有个体差异。我可能速度差、耐力好，你可能速度好、耐力差，他可能整体还行，但灵活性又比较差。教练要根据个人差异对症下药，同时，教练和运动员还要彼此适应，效果才能好。
再一个，运动成绩不是说上去了就不会下来，有时候也要碰运气。
现在农村的生活好了，城市里面又多半是独生子女，所以现在的运动员吃不了苦。
问：您退休以后，新的教练接上来，教练代际之间怎么实现经验的传递呢？
答：有点难，原因大同小异。最关键的就是要摸索，这跟工作作风、责任心都有关系。比方说刚刚谈到的因人而异、分别对待，这里面就没有统一的标准，学可能也学不来。
我的经验是，带运动员一般情况下头一年要摸情况，看是什么类型的运动员；容易激动、容易兴奋，或者是睡不好、不能吃的，这样的运动员就不行。