许亮访谈
问：我们就这样聊聊天，讲讲您成长的历史，包括您是哪里人、哪年出生，是怎么进入体工队的。
答：我1955年出生，老家是大理弥渡的。
1973年，那时候我17岁高中毕业后就参加了工作。我们高中有三个班，成绩前十名就进弥渡化肥厂，我也是其中之一。
但我一天都没有去上过班。当时，我们县委书记一定要我去参加大理州的运动会，然后我又代表大理参加了第三届省运会，拿了第一。之后，我就被直接选拔进了体工队。
在进体工队之前，我参加了中学运动会800米、1500米、3000米比赛，成绩比较好，又代表弥渡县参加了大理州的比赛。那个年代，学校也没有什么运动队，就有运动会。我是农村人，家里隔县城一两公里，每天上学我都是跑着去的，也没有系统训练过。
省运会后，体工队罗为信教练选中了我，当时八一队、国家队也看中了我，罗指导则是直接到我的家乡，把我的户口迁过来了。
当时省体工队在文革后刚恢复训练，罗指导带中长跑男队，所以他开始选拔队员组队。当时，和我一起入队的有好些人。
我们还是挺幸运的，一进来就拿工资了，记得我有24元工资。
问：您练了多长时间后就开始参加全国比赛？
答：我1973年进队，1975年就参加了第三届全运会。记得当时我们坐了3天绿皮火车才到北京，比赛的地点是在北京工人体育场，我跑5000米、10000米，结果5000米我是第8名，10000米我是第4名。
10000米比赛时，最后冲刺我还多跑了一圈。
我全运会参加了四届，第三、第四、第五、第六届，结婚有了小孩后我还在跑。1979年，在第四届全运会马拉松比赛中我拿了冠军。
1977年，我到国家田径队待了3年，同一拨的队友有阚福林、邹振先。陈方主任到北京开会时，找到我对我说：“许亮，你还是回来吧，我们云南只有你一个。”
我从国家队回来时罗指导正好不带队了，他下基层了，我就跟着苏文仁教练训练。
问：那时候大家还不知道马拉松怎么练吧？
答：对。马拉松项目比较艰苦，一定要有毅力、信念。当时条件差，不像现在有各种保障措施。那时跑马拉松，我们就是树立信心，不怕吃苦，不讲什么待遇。
我要练，要拿名次，要为国争光，当时心里就只是这样想的，从来没有想过要什么东西，想过跟组织上提什么要求。我评上劳动模范时，体工队给我发了一个大奖状和200元钱。我有好多奖状，什么“体工队最佳运动员”“一等功”等。那时候，国家也没有给运动员什么特殊待遇。是那个年代造就了我们吃苦耐劳的精神，就凭这个，我心里挺满足的。
我是从长跑改马拉松的。在我前面，肖国明1975年第三届全运会拿了冠军，陈家忠是第2名。
那时候，拓东体育场全是土看台，我们每天训练两三次，一个月拨两斤白糖给我们，就算是给我们补营养了。
当时体工队食堂伙食相当好，还上了报纸。当时是黄海静管理食堂，后来他当了体工队大队长。
那时候，我们穿回力鞋，运动服是梅花牌。
我那次在法国参加马拉松赛，跑完脱鞋的时候，发现袜子连着皮了，整个脚掌的皮全破了。苏文仁教练当时都掉泪了，说：“我带运动员从来没有见过像许亮这样的。”当时《中国体育报》有一篇评论赞扬运动员的拼搏精神，提到我，还提到了中国女排。
1990年，我从云南师范大学毕业后，就去四川当了教练。
我到四川后带出了刘彦辰、刘艺莹，把四川的中长跑水平提升了一截，在全运会上四川进入了前八名。1993年，我又到西藏去援藏，一去就是八年，当时格桑次仁是我的助手。
我带西藏队时人并不都是在西藏。那时，成都双流有个基地，我们经常会去那儿训练，有时候我们也到昆明来训练。
2001年，我回到云南后就到了省体校。
高原训练就是好啊。我招的那些西藏运动员，肺活量生来就高，吹气测都是4800、5100。一般情况下，肺活量大，心肺功能就好。
问：你们选运动员跟地方有关系吗？比如现在是看运动员的先天条件，还是看青少年训练抓得好坏？
答：现在主要是青少年基础训练抓得好。
问：像张德顺，其实也是从中学里面就被选出来了，你们也是一样的。
答：当时就是让队员天天练徒手蹲，一蹲就是几千次，甚至上万次。我因为当时从来没有这样练过，刚练时腿两边的筋膜肿得很高，一按就陷下去了。
现在我不这样练了。我当教练的时候，会让他们举杠铃，增加一些负重训练，下蹲那些都是基础的训练方法。
问：我看罗指导那时候也很用心，写了好多训练日记。
答：我当运动员和教练时都写训练日记，那时都要求我们这样做。特别是当教练后，我的教练日记一沓一沓的。
问：进了运动队以后，对您个人生活有什么改变吗？
答：要说改变，估计各有各的不同。我的队友后来很多都发展得不错，有的退役后考上了大学，像石明、王平、牟少华。
问：高原训练您认为有优势吗？
答：高原训练优势比较明显。我当时确实有这方面的考虑，但是西藏海拔实在太高了，林芝这些地方海拔相对低，但又没有训练条件。我们一般还是来昆明训练，昆明气候、训练条件都比较好。
但是，现在的平原训练也能出成绩，各方面都在不断探索、不断摸索经验，看究竟高原训练好还是平原训练好，或是高原平原结合训练比较好。
问：您当运动员的时候到平原有什么感觉？
答：到平原跑我感觉比较轻松。一般我们到平原后3到7天是适应期，12天后情况就比较好。
问：云南的中长跑、马拉松的青少年培养在全国还算是非常不错的，后备人才有几个基地吧？
答：现在云南的后备人才培养主要有几个地区，昆明、大理、昭通、玉溪。钟焕娣出来后，思茅也搞了一个点。反正一有运动员出成绩，那个地方就会把基地搞起来了。
问：原来是体校在支撑并提供后备力量，现在把体校并入体职学院，并入教育系统，会不会影响青少年的培养呢？
答：我认为现在把体校并入大学会更好一点，因为大学的师资力量、信息等方面比较有优势。
现在把体校并入体职院，体职院的条件也相当好，运动场都是塑胶的。一般是早上6点到8点、下午3点到5点两个小时安排体职院的学生训练，其余时间学生都要上课。一天4小时训练，对青少年来说足够了。
问：学生6点钟就起来训练，上课能坐得住吗？
答：好像他们习惯了，也能好好坐着上课。
我感觉训练和读书没有什么冲突，只要将上课的时间推迟一点，9点钟到12点，有3个小时上课也就够了。
一个优秀的运动员没有知识不行，整天就是傻傻地去跑，脑子转不过来不行。
问：很小年纪就进体校似乎有很大的问题，上中专就还好一点。有的选进体校来，过一段时间发觉不行想退回去就退不回去了。
答：是，体校要有一条龙的设计。像体操运动员就要从一、二年级开始练，要有一条龙的环节一直连起来才行。
问：中长跑是年龄比较大才出成绩的吧？
答：出成绩的时候一般是20岁上下。我就是18岁到22岁这个阶段是成绩最好的时候。
问：您早期就只是跑着玩儿？
答：对。我认为该上学的时候应该上学，该训练的时候应该训练。另外，从事运动天赋很重要。
董国建是上了高中，从中学直接就来体工队的；我也没进过体校，直接进了体工队。好多运动员是从学校运动会选出来的，只要稍加训练，就能在全国拔尖。关键是基层要把这些运动项目开展好，这样才有群众性基础。比赛一多，比如一个运动会、一个越野赛，一下就能出来几个人材。选材很重要，但群众体育基础更重要，一定要抓住群众性这个基础。
现在各方面条件好了，国家也富强了，比我们那时候好多了，也更开放了，体工队直接对接普通学校，学校也敢给人了。以前，选材大多数要经过体校这一关；体校认为可以，才会把运动员送入体工队。
群众基础、普通学校和体校的人材梯度建设现在还要加强，山东、内蒙古在这方面就做得比较好。
问：就选材来说，有经验的教练能直接看出来吗？
答：应该能看出来。运动员天赋很重要，比如对运动很敏感，姿势、动作一纠正马上就能掌握，心肺功能好。这样，只要能吃苦，运动员一练就出来了。
问：您这么多年都在中长跑这个领域里工作，从运动员到教练，有些什么令您印象深刻的事情吗？
答：我们那时候条件艰苦，但是也不觉得苦，一心就想着要出成绩，也不知道哪里来的劲头。我们一天训练三次，穿上回力鞋，穿上厚厚的袜子，每天就是吃了睡，睡醒了就练，从来不怕苦。
当然了，能吃苦就换来了成绩，1979年全运会我就拿了冠军。那次赛后回到昆明，我们体工队大队长黄海静把我从南屏街扛着回来，当时一路上多少人围观啊，太荣光了！我付出了，我值得呀！那个时候，感觉什么待遇、什么奖励都无所谓了。
我两次在法国参加比赛，大使馆的工作人员都说：“以前那些跑步的从来没有像许亮这次为我们国家争了光。”
过去，大使馆的人都喜欢国内的乒乓球运动员，国内其他运动员特别是马拉松运动员他们不喜欢，因为去参加的队员都只能是最后几名；我破了国家纪录，获得了季军，这下他们就高兴了。
参加北京国际马拉松赛时，我还受到了时任国务院副总理万里同志的接见。那时候我的脚还有伤，他一见到我就很亲切地问：“小许，脚好了没有啊？怎么样了？”
虽然我取得了小小的成绩，党和人民却给了我很多的荣誉，我感觉很欣慰。
问：在当时的马拉松比赛过程中，您有腿脚疼痛的感觉吗？
答：比赛一拼起来就没有感觉了。你看我当时那场马拉松比赛的照片，我头发都立起来了，整个人非常投入。
问：您心理或者性格上有什么特殊的地方吗？
答：优秀运动员一般个性都比较强，有好胜心，我也是这样。
1983第五届全运会在上海举办，那次我拿了马拉松第4名。又隔了4年，我参加了第六届全运会，当时的体工队大队长杨德兴说：“许亮，你不能离开，你就是站在跑道上都要给我站着。你就站在跑道上给队友提提劲，让对手看看你许亮。”
最后，那场比赛我只跑了二十几名。
那时候我30多岁，年龄大了，还有各方面的原因，参加完这届全运会我就下队了。
我当运动员15年，1987年我退役后就到云南师范大学体育系上学。我后来是劳动模范，连任了四届省人大代表。当时有特招名额，云南大学法律系也要录取我，我就推荐了别人去读云大。
问：您的运动员、教练员生涯中有没有特别艰难的时刻？
答：我感觉我没有什么特别的困难。一上比赛，我就想拿名次、就想赢，就这样，没有其他。
问：好多运动员会有状态调整不好的时候，或者过度训练后特别痛苦的时候吧？
答：我也有过度训练的情况，曾经练到尿血，血色素很低，但我还是坚持练。运动员的血色素起码要到14或15才是正常的。当时练到那个程度时，我根本不把这些当回事。虽然身体很难受，但我还是在坚持。
没有办法，每次出国，国家体委压的任务都比较重。那个年代，马拉松运动就是让我作为代表出国参赛，因为我是国家纪录保持者。其他国家有比赛邀请我们国家参加时，一定就要派我出去，比如去法国、英国、日本、巴基斯坦，我当时都是代表国家队出战的。
问：在我们看来，您的故事很传奇，很了不起。
答：我现在都把这些看得平平淡淡的。
问：您拿了多少个全国冠军？
答：13个。
问：您拿冠军最多的是马拉松吧？还有哪些项目？
答：拿冠军最多的是马拉松，5000米、10000米成绩也还可以。记得第四届全运会在内蒙的呼和浩特举办，全国田径的第一块马拉松金牌就是我拿的。
当时，我是从5000米、10000米转马拉松的，刚转马拉松就拿了冠军。
那时候，在云南、在全国、在国际田径界我还是有点影响的。
问：云南的马拉松在全国一直领先，但为什么跟世界水平的差距一直很大，您觉得原因是什么？
答：我感觉还是训练上的问题，我们和世界水平还是有一定的差距。再一个，中国人的体质跟非洲人的体质可能有一些区别。当然，非洲人的生活条件比较艰苦，非洲运动员也比较能吃苦耐劳。
问：整个中国的马拉松在国际比赛中的成绩还是没有实现超越。
答：我也在思考这个问题。这么多年了，我们的马拉松出去比赛时总是连前八名都进不去，能进前20几名就很好了。个别运动员成绩虽偶有突破，但是大型国际比赛我们的成绩都不好。
问：而且国际水平也在提高。
答：1980年，我在法国巴黎参加国际马拉松赛获得了第3名，用了2小时13分32秒，破了内蒙古运动员张云程保持的国家纪录（编者注：原纪录2小时16分57秒由张云程于1965年创造并保持了15年，许亮的成绩提高了3分多钟）。当时，这个成绩轰动了欧洲，也轰动了国内。这个成绩当时能进世界前20名。
回来后，我们的体委主任陈方非常高兴，他说：“小许，你为我们云南争了光，把我们国家的马拉松成绩提高了一大截啊！”
那年以后，中国的马拉松成绩停顿了一段时间，跑出2小时17、18分都能拿全国冠军。国际上也是这样，成绩停顿了一段时间，最近这段时间才猛地一下子上来了。
那时候我们没有什么药物，吃的也都是平常的食物。
问：您吃得惯西餐吗？
答：吃得惯。在法国，我们一起去外面吃饭，外国人看见我们的饭量都吓着了。那些外国人说，你们这些中国运动员怎么……马上要比赛了，还敢这样吃？
问：您当时去日本比赛的情况怎么样？
答：我去福冈参加了日本的马拉松比赛。
问：您觉得当时日本的马拉松水平怎么样？
答：20世纪80年代日本的马拉松水平挺高的，有濑古利彦、喜多秀喜等著名运动员，濑古利彦马拉松的成绩是2小时10分左右。日本在科技、保障各方面的条件都比较好。如果我们当时有那些条件，我肯定也不是这样的一个成绩。
要说吃苦，我们没有比外国运动员少。我们一天训练三次，一周运动量大的时候达到270～300公里。人家在科研保障各方面条件都不错，当时我们则什么也没有，只有靠自己调理。
问：现在条件好了，而且奖金也高。
答：我没拿过多少奖金，包括输送运动员到体工队；我当运动员没有拿过什么奖金，当教练也没有拿过。有人为我抱不平，我说我觉得这样挺好了，一个教练能完成这样的工作就够了。
问：您没有在日本训练过吗？
答：没有，那时候国家还没有开放嘛。我们去的时候还穿中山服，而且领口要封紧，要戴国徽，不能随便；哪像现在的运动员出国，穿个T恤也行。
问：你们现在经常去肯尼亚这些地方训练吧？
答：现在国家经济发展了，经费多了，有这么好的条件，我们可以出国训练了。肯尼亚马拉松训练的方式方法是比较科学的。
我们那个年代什么都要靠自己摸索，像罗指导讲的“什么也不懂，就是这样练”，最多就是摸一下脉搏，看跑下来每分钟脉博多少，10秒钟以后又回落到多少，就是这样。
一个时代有一个时代的情况，不能比。现在总的来讲，国家政策好，发展比较快，当然也有了更好的条件。
问：您是不是心肺功能本来就好？
答：我当运动员的时候安静脉搏是36次，现在是60多次。
那时候，国家田径队科研组的宋大夫把我的心电图公布了，说像这样的人从来没有过，说这就是天赋。我到医院去查脉博，才30几次，人家都说我肯定是有病。
问：现在您多大年纪？还跑吗？
答：我退休6年了，今年67岁，已经不跑了，每天只是健康性地锻炼一下。据说，不怎么运动也是一种健康。
问：您是云南师范大学88级的学生，那时候在同学中您算年长的吧？
答：对，他们一直都称呼我许大哥，一直都这样。有的同学现在对我说：“当时你在学校里挺红的。”确实是这样，当时我脱下来的运动服、运动鞋一下子就会被别人抢走，那些穿旧的国产梅花牌运动服我淘汰下来，人家就立马拿去了。我就说好吧，反正都一样，他们穿也是一样的，挺好的。我在学校待了两年，老师、领导对我也比较重视。
本来我要到云南大学去的，我应该学法律，不该搞教练。
问：一辈子做这个事业也挺好。
答：是，挺开心的。这么多年下来，我自己总结了一下，我一直还是比较开心的，对自己的一生很满意。
问：当时在为内蒙古全运会备战时，您状态怎么样？赛前感觉自己能拿金牌吗？
答：我当时信心是有的。我是从5000米、10000米转马拉松项目的，其他那些运动员都是专项跑马拉松的。
1979年那次的全运会对内蒙古来说是很重要的.当时，自治区的各种领导都来看比赛，他们参赛队员的竞争力也挺强，刘总贵也是当时的全国冠军。
那次我们去了之后被安排到体育馆的大宿舍。当时我一看这个情景就感觉到情况不太好，因为是十几个人住在一个屋子里，我们大队长的住宿条件也不是很好。
当时，记得在比赛中有马队给他们的运动员加油，就为了那一块马拉松金牌，毕竟那次比赛人家内蒙古是主场嘛！
结果到了最后，马拉松前八名里云南队就占了5个，说明我们的整体实力很强，而且前三名都被我们云南占了，还有一个是第5、一个是第6。
那时候报名没有名额限制，总共有99人参加比赛。
问：比赛前的那晚您睡得着吗？
答：我这个人心态或者说心理素质挺好的，不管到哪个地方都能适应。我适应能力强。
记得有一次出国比赛时，国家队带我出去的领队就说：“许亮脑子最清楚。”
1982年，我到法国参加马拉松比赛站位的时候，因参赛的人多，要排号、排队，我就拼命往前挤。我知道大型比赛时该站位的时候就要站位，该挤的时候就要挤，不能让！因为你一让就会被挤到后面几公里去了。
这场比赛，我还多跑了一圈，多绕了一个大转盘。本来我可以拿冠军，最后只拿了第2名。后来他们的裁判说这是工作失误。
问：你们跑马拉松时会有战术吗？
答：没有，那时候我就是靠相信自己。
跑全运会金牌时我知道要瞄准刘总贵，因为他是全国冠军，只要跟住他，冠军就是我的。我知道最后冲刺时他肯定跑不过我。
我冲刺能力很好，10000米29分多，那时候是全国前几名的水平。
以前刘总贵没怎么练过5000米、10000米，他都是练的马拉松，5000米、10000米他的成绩没有我好，进不了前八名，所以我当时信心比较足。在这种时候，只要跟住他，冠军就是我的了。
当时，内蒙古的保障弄得好，一会儿有人递人参，一会儿又有人递其他什么。我就不信这一套，心想“今天不吃人参，我也要把你比下去”。我就是有这样的精神，有坚强的意志、充分的自信。
问：他当年知道您是对手吗？
答：肯定知道，他压力也比较大。
这是我的马拉松第一跑，我在那之前从来没有跑过马拉松。
问：您没有参加过奥运会吗？
答：我没有参加过奥运会。