董国建访谈
问：云南省体育局做了体育产业的“十四五”规划，谈到了竞赛市场、表演市场的快速发展。实际上，我们云南省的整个体育产业包括马拉松的市场都不是特别好。
答：对，都没多少人去推广。
问：照理来说，我们的马拉松明星都是全国一流的，应该很好搞推广啊。2015年，体育局专门发过一个打造项目文化、打造体育明星、推动市场等内容的文件。云南省的马拉松明星如钟焕娣、肖丽、张德顺等有很多粉丝，实际上她们的影响力没有完全发挥出来吧？
答：没有发挥出来。
问：云南省的表演赛事没什么影响，对全国的跑者吸引力不是特别大。马拉松本来是云南省的优势竞技项目，但云南的马拉松市场效应不是特别好。
答：因为云南地处高原，搞马拉松项目主要是为了出成绩，群众普及工作做得不好。
问：训练基地的商业化程度也不好？
答：对，都是国家队和一些省队来训练。
问：有一位业余马拉松的跑者很自豪地把您和他合影的照片给我看。对他们来说，你们非常有号召力。如果是在没有比赛压力的情况下，比如说在周末，或者是你们跑完奥运会，基地适当对外开放的时候，向社会提供训练课程，给业余跑者做示范，给青少年做公益的培训，是不是这时明星效应、项目效应才出得来？
答：基地产业不开放就没办法发展。但专业和业余还是会有冲突，兴奋剂问题就是现在最大的问题。基地会担心外面进来的人很难监测、管理，或者会让运动员感染疾病什么的。
问：云南省体育的“十四五”规划中提到要建基地群，建国际一流的基地。有一个问题是，基地如果没有持续的经费投入怎么良性循环？现在云南大学的校园、场馆等基础设施比你们基地的好很多，学生宿舍比起你们世界级运动队的宿舍还好。比如说徐教练的宿舍，因为是教练他才有资格住套房。
答：他那个还算大的，我们的就是一个小单间，所以东西一多就有点乱。
问：建基地为什么不能把大学城的高校连起来建群呢？如果你们这些明星进学校跑步，学生会很兴奋、很开心的。学校其实可以开放给你们训练。云南大学校园有四千多亩，是很好的训练基地。
答：以前我们经常去云南大学跑坡、爬山。
问：一般队员去路跑能有多少人？
答：我们队有20来个人。
问：您是几岁进入体工队的？
答：17岁。
问：之前呢？
答：之前我在普通中学读书，在禄劝县民族中学。我是初三上学期才进入体工队的。
因为当时我们学校有校队，我是校队成员，每次比赛之前我们会提前一两个月组织起来训练，然后到昆明参加市中小学运动会。我那时成绩还可以，是前几名。后来，昆明市体校的教练想让我进体校，但那个时候我在学校学习成绩还可以，在班上排前10名左右，也没想走体育这条路。
问：你家是哪里的？
答：禄劝焦溪。我家附近能看到四川那边的山。我家海拔2500米以上，附近山上的植被挺好，但一到冬天就缺水。
问：您家里有几个孩子？
答：我还有一个姐姐，她后来到云南师范大学商学院读了书。
我家有个大伯在县城工作，他觉得我们姐弟上学路太远，就让我们到他县城的家中吃住。他也有孩子，是一个小妹，所以我们姐弟3人就一处吃住，一起上学。
姐姐上大学的时候，我已经到体工队了。她大学那几年，就是靠我的工资供她读书的。
我因为在学校学习成绩还可以，家庭条件又不好，家里人都希望我未来能考军校，想让我以学习为主。
后来，我参加了一个全省的比赛，拿了第4名。
当时，昆明市体校的教练和我们学校的教练认识，他就去和省队的张国伟指导说明我的情况，然后带着张指导到禄劝来看我。
当时我还在学校上课，课间的时候我出来，让张导他们看了一下。就这样没过几天，他们就让我直接来体工队了。
我那时候运动成绩也不是特别好。
我到体工队后有3个月的试训期，我就想，反正还有一个学期就中考了，如果训练成绩不行的话，我就再回去接着读书。
后来我也参加了中考，在禄劝考本校的高中，我的成绩没问题。
不过，我那时并没有读高中，而是直接进体工队了。
问：张国伟指导自己做运动员时成绩就非常优秀，人人都说他在赛场上把下一个十年的成绩都给跑出来了，跟他一个时代的就只能是“千年老二”。你和张德顺赶上了张指导做教练，难得啊。
答：陈明付师兄2005年拿了全运会10000米冠军，是张指导做教练10年后带出的第一个全运会冠军。我2004年进队，刚好是张国伟指导带队的最好时期。
和陈明付一批的还有邓海洋，都是会泽的。那个时候，邓海洋是云南马拉松最好的运动员。2007年他参加厦门马拉松锦标赛时，跑出了当时全国的最好成绩——2小时10分多，也破了云南省纪录。后来他参加了2008年奥运会，跑进了前20名。
我参加了三届奥运会的马拉松比赛，2012年我是第51名，2016年我是第29名，2020年我是第57名。
现在我们中国的马拉松选手在奥运会能进前20名都难。
问：你和张德顺都属于天分好。张指导碰到你们这么天才的运动员，他自己又到了很成熟的时期，自然就出成绩了。
答：后面这几年是我们队的黄金期。
我进来后，通过了3个月的试训期，然后转集训。到2007年10月，我的训练就比较正常了，虽然成绩提高得不是很多，但接着就转正了。那个时候转正要求没那么高，不像现在必须“打一级”，拿到国家一级运动员证书才能转正。那时候直接在基地测验，测验通过了就可以转正。
2006年我开始参加正式比赛，拿了全国青年锦标赛冠军。2007年，我又拿到了全国锦标赛冠军。
那时候我跟杨定宏一起练。我们两个人互相竞争，有竞争才会有突破嘛，大家成绩就这样提高了，然后不是他拿冠军，就是我拿冠军，几乎都是这样。
2009年全运会，我拿了10000米亚军，杨定宏是季军，我们的成绩相差也就是那么一点点。
2009年全运会完了之后，我就开始练马拉松。我第一次参加马拉松比赛是在2010年。
2013年，我们训练量变大了，我没有把控住，就练过了。
结果，在之后的全运会比赛中我的成绩就比较差。
当时，整个队几个重点队员的成绩都下滑了，教练的信心也受到了打击。本来最好的队员，之前的全国比赛成绩从来没有掉出过前三名。当时全国的马拉松比赛是在3月份，场地赛是在10月份。我的成绩也不好，是第4名。
后面两三年里我的成绩都不好，马拉松都是2小时18分左右。
整个队差不多都是这个状态。主要还是我们心理上需要慢慢调适，我们教练的训练方法和计划从那个时候起改变也很大。
马拉松运动员的训练有一定的特殊性。比如杨定宏，5000米、10000米的能力跟我差不多，但是他跑马拉松一直没有出过好成绩。他从2010年开始和我一起参加马拉松比赛，一直到2017年，他的最好成绩才跑到2小时13分多。他的最好成绩是出在2017年全运会之前的无锡马拉松赛上，跑了2小时13分34秒。
问：您现在也加入了教练的班子，训练方法能从别的地方学吗？
答：训练计划和训练方法可以相互借鉴，但是教练要把握运动员的训练状态，这个才是关键。
问：马拉松是超极限的一项运动，稍微掌控不好训练就会过头。过度训练可能一直是困扰你们的一个大问题吧？现在情况怎么样？怎样才能掌控好这方面的度？
答：现在过度训练问题没有以前那么严重了。现在的训练管控更细致，经验也更丰富。比如说，我既是教练，又曾是运动员，我对运动员的身体就比较了解。
问：能看得出运动员的状态吗？靠什么来判断？
答：看他们训练就能看得出来的，但对身体精确的自我感知，需要运动员自己摸索。特别是长距离项目，距离越长运动员对自己身体的把控就需要更精准。短距离项目，负荷没那么大，练过量的情况也少一些，一般怕的是受伤。
问：您自己在这个问题上的转折点是在什么时候？
答：2016年，在重庆举办奥运马拉松选拔赛时。那时候西藏的多布杰也开始慢慢冒头，成绩开始起来了，跟我形成了很强的竞争关系。
重庆马拉松我突破了自己的成绩，跑到了2小时11分42秒。从那时候起，我的成绩又开始往上走了。
我个人的最好成绩是在2019年的柏林马拉松赛上，我跑了2小时8分28秒。马拉松国家纪录是任龙云创造的，是2小时8分15秒，我这个算是中国第二好成绩。
到现在为止，全国半程马拉松、越野赛六公里的纪录是我保持的。
我2017年就开始兼职做助理教练。现在我自己也是教练了，会换个身份、换个角度去思考问题，感觉就和以前不一样了。
现在的年轻人，条件一代比一代好，但自律性却一代比一代差，这个确实是存在的问题。条件好了，家里面什么都给，他反而不知道自己需要什么了。没有了目标，没有了生活的压力，也没有了紧迫感，管理他们也越来越难了。