肖丽访谈
问：云南的长跑、马拉松和竞走项目的历史悠久，是拳头和优势项目，培养出非常多的优秀运动员。之前梳理这段历史时不够细致，云南省体育志里中长跑、马拉松就只有两三页。现在，我们想对还能找到的相关人士做一些访谈，比如他们是怎么进队、成长和参赛的，是怎么当运动员、教练员的。我们按照口述史方法来真实纪录那段历史。
我在罗为信指导那里翻阅训练日志并随手拍了几页，其中一页就是关于您的。我在朋友圈里把它晒出来，同行都很震惊，说“这种东西都能找出来，作为历史来说很珍贵啊”。
答：我的训练日记被朋友拿走了，他们觉得可以借鉴一下，里面关于彭建华的内容很完整。
问：您的运动经历可以从头给我们讲讲吗？
答：我是昭通人，从事这个项目也是因为一个偶然。
记得我初一的时候，在足球场上体育课，体育老师让大家跑步，结果发现没人追得上我。
体育老师对我说：“肖丽，你再跑一次。”
我说：“凭什么让我跑！我不跑！”
老师又让全班一起跑了一次，我就跟男孩较劲，结果，我又赢了。
就这样，体育老师就看上我了，让我课外活动的时候去跟着他训练。后来，我还到校篮球队待了一段时间。
一次，长跑教练马老师做我的工作，对我说：“你在篮球队是板凳队员，干脆到田径队来，你来就是我的主力了。”
那时候我也不懂什么田径，就喜欢玩篮球，觉得篮球好玩，有趣味性。
我觉得马教练对我不错，于是我就决定去练田径。
我第一次参加比赛是参加昭通的穿城赛，结果一不留神我就拿了个冠军。
接着我到省里参加比赛，又拿了个第3名，于是就进入体校了。
1972年，体工队刚刚恢复训练，我们是“文化大革命”以来进队的第一批运动员。当时，一大批运动员进入体工队，大家身体条件都特别好。竞走队的牟少华、赵建军是在我们后面才进来的。
那时候我妈不愿意我进体工队，觉得搞体育太苦了，想把我弄回去。但我确实喜欢体育。第二年，我参加了比赛，成绩更好了，所以我就留下来了。
我进队不久就转正了。教练说，不能让她去昭通集训，那样又会被她妈妈叫回去。
女队原来有个老教练（李春燕），她现在已经不在了。李指导1974年被调到了曲靖，具体原因我们也不知道。当时我们因为没有教练带，就被放到了竞走队，由许万春指导带了大概一年。
后来，罗为信指导来接手带我们。之后，我们队老的队员大部分都离开了，就留下了两个队员，我和段慧珍。
我练得挺刻苦，也没受过什么伤。
罗指导是个好教练，他事业心强，善于研究总结训练方法。
问：你们那时候没有多少学习的机会条件，跟国外的交流也少，就靠自己摸索吧？
答：对，我们就靠自己摸索。
问：有一个阶段，好多队员都特别着急，您能强烈地感受到他们对成功的渴望吗？
答：对，大家都很刻苦，但付出与收获不成正比，很多人过度训练，疲劳过度。男队员出现这种情形的比例相当高，运动员成批地来，又成批地被淘汰。
那时不讲科学，盲目地搞“三从一大”，就是从严、从难、从实战出发，进行大运动量的训练；现在则是从严、从难、从实战出发，进行科学的大运动量训练。
问：那时候你们每天6：00就起来出早操，干吗不好好睡觉？这么早起来干吗？你们能不能睡够了再起来？
答：教练一般都是提前半个小时起床，然后去敲队员的门。“吃人参不如睡五更”，队员那时正是睡得最好的时候。为什么这样我也不明白，也问过这个问题，为什么要起这么早？得到的解释是早上空气清爽，负氧离子最高。
到现在，40几年了，我都已经形成了习惯。闹钟响了我就想，如果我今天不早起，队员会怎么样？训练计划他们都知道，每天做什么都安排好了呀。但后来又想，这些人靠不住，还是起来吧。冬天，这种时候人就会特别挣扎。
问：国外运动员也出早操吗？
答：也出早操，我在肯尼亚的时候就是这样，但不是每天，有大课时才早起。
后来颠覆了这个规矩，到沙应政教练这里就不出早操了，改为上下午训练。
我现在也接受了这种安排，基本上就根据比赛来进行训练。如果是早上7：30比赛发枪，我们就要5点多起床，吃早点，6点钟到赛场做准备活动，一个星期3堂课就按照这个时间来。平常因为上午要训练，运动员可能不吃早点，或者只是随便吃一点。如果要出早操，运动员就会多吃一点。
原来没有什么余地，得天天出早操。
原来晚上是9：30熄灯，现在不行了。我提要求说9：30收手机，结果人家买第二个；突击检查把第二个也收了，人家再买第三个。现在这些孩子和我们之前不能比，现在只能跟他们讲道理。
问：每个教练都会遇到过度训练的问题吧？
答：我做了40年的教练，在我手上没有一个队员是练到过度疲劳的，一个都没有。
问：您什么时候下队的？
答：我作为运动员一直干到1979年。
下队以后，一开始我不想当教练，这样才把我分到了体委人事科。
后来北体院来了个文，要招专科教练班学员，优秀教练员、运动员可以带工资、带运动员伙食费就读。我那时候不知道天高地厚，还跟领导提条件，说回来就要让我当教练。领导同意了，这样我就去了北体院。毕业回来后，我就到体校当了教练。
去读书的时候，我记得妈妈对我说：“女孩在外面要自尊自爱。”爸爸对我说：“文化课不能丢，能上学尽量去上学。”所以，当时我自己出钱在北体外面上数学、语文补习班，70年代那时候很少有人这样做。
我高一的时候进队，之前读书不多。刚进队的时候，北体院招收工农兵学员，我想去但没去成，因为教练不放。
我从北体院回来后就开始带体校的学生。
后来，第一场比赛，我的一个队员就拿了全国业余比赛的第3名，当时这可是体校田径队的历史性突破。
我觉得最幸运的事是可以干一辈子自己喜爱的工作。
我从1980年开始执教。1984年，体工队要调我去当教练，我不想去，因为体校领导挺重视我的，大家对我挺好，环境也宽松，而且当时我还带着王华碧。我问罗指导：“体工队有没有名额去参加全国比赛？”他说：“有啊！”我说：“那就给我报一个吧，把王华碧给报上去，她绝对能拿前三名。”结果，王华碧一去参赛就拿了冠军，她参加的是全国成年组。
那时候，我在体校带队得心应手，但领导非要让我去带专业队。我犟了三个月之后，体校领导对我说：“肖指导，你的户口、伙食费都转到体工队了，你在我们这里混了三个月，现在不行了，你必须过去。”
这样我才去了体工队。
一开始，体工队领导让我跟罗指导一块带队，我不同意，要单独带队。我年轻，失败的教训和成功的经验都想自己总结。
我单独带队带了几年后，罗指导对我说：“我们带的两个组并在一块儿吧。”后来，就变成了罗指导和我一块带队，队员有王华碧、钟焕娣、寸淑梅。
问：云南的中长跑、马拉松人才培养有很多值得关注的内容。起初大家都不知道什么是马拉松、怎么训练，就像罗教练说的，完全不知道马拉松对队员会有什么样的影响，当时就靠对训练日记的分析。
答：在北京体院的时候，我的毕业论文就是我的训练经验总结。
我们是罗指导的第一批运动员。当时，就像罗指导自己说的，他带我们没有多少经验，但我们练得挺好。国家队到云南来训练时，我们就跟着一块儿训练，我自己的体会是我不比国家队的队员差。大家当时都说：“哎哟！云南要飞金凤凰了。”
我体质好，能承受运动量，训练上我不差。那次一个月以后国家队就回去了，我们就自己练。等到比赛的时候，我们前八名都没有进，说明我们当时根本不行。现在看来，赛前不能搞测验，因为到比赛的时候，运动员体力会恢复不过来。
当时罗指导刚带我们，他也在摸索中。他之前带男子队很成功，但带女队得从头来，女孩和男孩是两回事。我原来也带男队，彭建华是我带的第一个男队员。
云南人才的培养不像山东、辽宁，他们的资源多、人多，云南则是招一个就算一个。那时候钟焕娣个子小，才一米五五；王华碧出成绩的阶段身高从一米五长到一米六多；梁英身高稍微好一点，杨世菊也是小个子。而辽宁、山东的队员都是一米六、一米七多，选材在他们那里是不愁的。但是，云南选出来的队员训练年限长，运动寿命长，淘汰率小。
这一方面，用马俊仁的话来说就是云南队的训练成功率、时效性在全国是比较好的。
云南虽整体落后，资金不到位，但有钟焕娣、王华碧、杨世菊等一拨一拨的队员，能跟马家军抗衡。
马家军当时在1500米、3000米、10000米和马拉松上全都是冠军。
那时候我说，钟焕娣她们这一拨队员生不逢时；如果没有马家军，这些冠军绝对是云南的。
云南自始至终贯彻大运动量训练。我这一拨，因为教练的经验不足，在节奏、运动量上掌握得不太好，9个队员中有8个过度疲劳，就我一个侥幸过关。
我们这一拨队员参考的是日本排球教练大松博文的魔鬼训练法。
当时，大松博文带着队员到中国来讲课、搞实地训练，传授大运动量训练方法。他们到了云南后，我们去参观，然后就盲目地学，后来大批优秀运动员就这样练废了，非常可惜。
后来，寸淑梅她们第二拨运动员的训练就更科学一些。
一开始，推行大运动量训练是“三从一大”，即从严、从难、从实战出发，进行大运动量训练，练废了一大批运动员。后来改进了，调整为“科学的大运动量训练”，然后一步一步演变到现在，运动量其实还是比原来大了很多。原来一周100公里都不到，现在彭建华一周180～200公里是常态。
问：现在怎么控制运动量呢？
答：一个是节奏，一个是现在训练有保障，也比较注重营养，比如运动饮料。
原来跑40公里下来，中间没有水喝。现在的比赛与奥运接轨、与大赛接轨，每5公里就有一个饮水站，每5公里就必须补充一次水，运动员想喝不想喝都必须补充。
问：当年吃进去的营养其实也是不够的。
答：正常情况下要通过喝运动饮料来补充各种微量元素，因为运动员出汗多，水分流失大，得保证运动员的身体需求。
现在，运动员平时训练跑50公里，要补3袋水，最贵的98元一袋。现在的大赛保障又升级了，比如奥运会补给，国家队要发一些营养素，含能量、电解质饮料等。
问：云南的长跑、马拉松人才培养比较成功，但是在国际上的比赛成绩……
答：不，我不这么看。男子跟女子不一样，女子的钟焕娣、王华碧、梁英、杨世菊都达到了国际水平，云南的女子长跑、马拉松可以说是辉煌的。
项目不一样，淘汰率也不一样。竞走可以成批地招人，长跑、马拉松没办法这样招人。
问：竞走队和长跑、马拉松队不太一样，两个队的文化、风格差别很大。长跑、马拉松队队员是一个个都很拔尖，竞走队是一批一批出人才。您作为教练，怎么看待这种差异？
答：有时候，我、沙应正、赵建军会在一起聊教练的话题，我们认为教练的执教作风、管理方法、文化层次都会影响到运动员。云南竞走队的管理不是那么死板，比较活，运动员有自己的空间。再一点，竞走运动员一般进队年龄相对要大一点，文化层次也相对高一点。
我们长跑队，女子组跟男子组又不一样。我们那代人，教练管得特别死，不让女孩跟男孩说话，不让谈恋爱。
苏指导的管理则是只要训练好，别的不太管。女子组队员称我为魔鬼教练，因为我管得严。因为女孩跟男孩谈恋爱，女孩会跑不动，男孩则会突飞猛进，所以我对女孩就管得特别严。
队员最后下队走入其他岗位，就不一样了。竞走队员往上发展的就比较多。
问：作为女性，从队员到教练，在这种特殊行业、特殊领域里应该有很多困难和压力吧？您有什么特殊的经历？
答：女性在这个行业里确实会舍弃很多。这里面确实有好多不为人知的事情，其实大家都只看见我们光鲜的一面。
2020年，整个长跑、马拉松项目全国只有三块金牌，因为疫情影响，比赛少了。全国的马拉松比赛就一场，彭建华拿了冠军，他又在全国田径锦标赛拿了5000米冠军。年底的时候我发微信朋友圈，说了几句话，感慨了一下，好些教练回应我，说能不能留我们口饭吃，三个冠军你拿了两个，你怎么还不满意呢？
我跟我妈很像，我妈性格也是特别要强。我什么事都要干到最好，要拿第一。
问：竞技体育第一就是第一。赛场上跟男性竞争，没有谁因为你是女教练就让着你，女教练确实不容易。
答：对呀，绝对没有谁会让着你。
再一个，我的生存哲学就是竞争，就是要去拿第一。干我们这一行，有成绩就有一切，没成绩什么都没有。
问：相比其他行业，这个行业对女性而言更艰难。但这个行业也有好处，就是标准客观，成绩好就是好。
答：对。
问：练马拉松、中长跑的运动员大都家庭贫困，想要改变自己的命运。您的驱动力也是这样的吗？
答：我是例外，我纯粹是因为热爱，所以能坚持到现在。再一个，性格决定命运，我不服气、不服输，有强烈的获胜意愿，不管做任何事情都要做得最好。
现在我们带的队员，虽然也基本是来自农村的，但是他们已经没有什么生存压力了，没有太强烈的获胜欲望。
我在海埂基地、在国家队、在日本执教5年，每天除了训练就是训练，家也不能回。
我现在做教练做得得心应手，队员有什么情况、该怎么安排，我一目了然。
我属于比较霸气的教练，错了也得按照我的方法来，有时候也会冤枉队员。下来之后队员跟我好好解释，我也会认错。在训练上，我容不得半点差错。
问：您很幸运，没几个人能把事情的规律把握得这么好，同时还有体力、精力来干这件事。
答：其实我还得过癌症。我心态好，没觉得身体有什么不好，不管怎么样，天塌下来也要有人顶着啊！
我也是幸运的，因为每个领导对我都挺好的。八一队曾经要调我过去，深圳也想要我；深圳要成立一个长跑组、一个竞走组，让孙荔安去带竞走、我去带长跑。
我带彭建华参加的第一场比赛是亚洲越野锦标赛。这孩子练得还不错。我给国家田管中心打电话，说手上有个孩子，名次没进过全国前列，全运会只是第19名，但他现在练得还可以，我认为他可以站到领奖台上，我问能不能让他这次代表国家队去参加亚洲越野锦标赛？他们说：“行。”
到了赛区，我就对彭建华说：“日本运动员报的半程最佳成绩是65分钟。这机会必须抓住，你来就是奔着冠军来的。”
这孩子最后拿了两个冠军，12公里和8公里。
他那时候还太弱小，我就没敢找那种大的比赛，就找一些小比赛让他参加，比如训练赛。但只要他去，我就说：“你给我拿冠军，你要奔着冠军去。”
彭建华的第四场比赛是冠军赛，是亚运会选拔赛。我说：“彭建华，要想让我继续带你，你必须入选亚运会，入选不了我就不带你了。”后来他入选了，拿到了入场券，但之前他的大赛名次低，没办护照。等办好护照，时间又晚了两天，因系统关闭无法报名。这事对他、对我的打击都挺大。
没办法，当时全运会所有项目的前八名都办好了护照，都报了名。他之前是第19名，当时怎么算也算不到他能拿到入场券，谁也想不到他进步那么快。
后来，2018年我带他去肯尼亚参加训练。
我们从肯尼亚回来后就是全国田径锦标赛，我就对他说：“你有没有站上过全国比赛的领奖台吧？”他说：“没有。”我说：“你能站到领奖台上，能拿冠军，这样我就接着带你。”结果，他真拿了5000米、10000米冠军。
那时候江西有两个教练想带他，但彭已经是全国锦标赛冠军了，没人敢带了。当时我就对他说：“干脆，走，咱们奔世界锦标赛去！”
当时，就世界锦标赛5000米、10000米项目来说他肯定没什么希望，拿不了冠军。我说：“改项，乘着2019年的冬训，咱们改项目吧！我觉得你改马拉松，抬腿就能达到世界锦标赛的参赛标准。”
那时候世界锦标赛的参赛标准是2小时16分，国内没人达得到。
他说：“世界锦标赛？我都没跑过马拉松！”我说：“你相信我，我说你行你就行，第一场比赛你就能达标。”于是我给他分析了情况。他接受了我的提议，我就对他说：“只是有一点，你必须无条件执行我的计划。”
就这样，我们参加了2019年3月的徐州马拉松赛。赛前我天天跟他叨叨，跑到20公里时是什么感觉，跑到30公里时是什么感觉，跑到35公里鬼门关时又是什么感觉。
“这是你第一场马拉松，不要跟，只要能跑下来就行。你现在是2小时14分水平，能破14分就好了。”
结果，他跑了个2小时13分27秒。
国家田管中心领导找到我，说这孩子第一场比赛就能达到这种水平，而且就敢跑、敢拼，出去一定敢跟着多布杰拼，这孩子不错。能达到奥运参赛资格是中心给我的任务。但是多哈世界锦标赛时天气太热了，而且要半夜12点才开赛，成绩要达到奥运参赛资格太难了。于是，中心干脆就让我带着董国建和彭建华去肯尼亚训练。这期间，我带他们去了两次，每次3个月，让他俩去冲击马拉松奥运参赛资格。
在肯尼亚，他俩的教练是基普乔格的教练帕特里克桑，大家在一起做团队训练，帕特里克桑教练的水平确实高。
然后我们就去柏林参加比赛。这是彭建华的第二场马拉松赛。
帕特里克桑说，彭建华已经具备了六七分的水平。
奥运马拉松达标的时间是11分30秒。
赛前一天，董国建他俩来找我，说：“教练，我们不想吃西餐，我们想吃中餐。”当时他们手上都没钱，我就换了300欧元给他们。我心想，他们俩练得都挺好的，请他们吃西餐自己也心甘情愿啊！
记得赛前我对他俩说：“比赛时有三个集团。第一集团，那是基普乔格水平的，要破世界记录，是奔着2小时1分去的；第二集团的水平是2小时5分的；第三集团的水平是2小时10分的。你们俩就跟住2小时10分这个集团吧。”
结果，他俩没有听我的。
那天比赛时，彭建华一开始就跟着2小时5分的那拨人跑，前半程用了62分多，破了全国纪录。董国建也跟着这拨人。
但彭建华到32公里的时候就不行了，主要还是他的心态没有调整好。他一看董国建追上来了，超过了他，就觉得不自在，觉得董国建应该在他后面，就乱了方寸。这马拉松比赛一乱方寸，人的呼吸就乱了，整个人就完了。
最后彭建华是被抬下来的。董国建则跟完了全程，跑了2小时8分30多秒。当时的全国记录是2小时8分10多秒。
我在终点等了好半天，不见彭建华来。有人说在35公里的时候见过他，我心想：“后面就剩六七公里了，爬也得爬过来啊！”
董国建说：“他可能是怕见你，躲起来了。”
我当时堵了警车想找人，结果因语言不通没办法交流，没成功。我把电话打到了国内，国内把当地使馆的电话给了我，我又打电话给当地使馆，结果人家说问了各大医院，没有发现有中国运动员昏倒送医。我一直等他、找他，就这样5个小时过去了，此时天上又开始下雨，我又冷又饿的。
这时我接到个国外的电话，是彭建华这家伙借了个志愿者的电话打给我的，说他的腿抽筋了，在35公里那个地方。我让他跟借电话给他的志愿者讲清楚，说他是中国参赛运动员，让他告诉志愿者他住的酒店，叫人送他回去。
结果他终于回酒店了。
见到彭建华后我对他说：“之前准备会上我就已经跟你说了，你不听。别跟我说你是因为腿抽筋了，好好总结一下，你到底是怎么回事。”他这才把他在赛前、赛中的心理状况跟我说了。我也向他承认我也有错，赛前对他们的心理疏导不够，太大意了。
“本来没问题，肯定达奥运标”，我说：“但你对马拉松的认知不够，根本闹不明白马拉松的艰苦性、残酷性。这是你的第二场马拉松，错误我一半，你一半，我们总结经验。”他回答说：“那我要争取达标。”
这时我们突然收到通知，让我们直接飞肯尼亚去训练，练完了就去西班牙比赛。
我们在肯尼亚已经待了3个月，人都要疯了，还要让我们回去啊。我对他俩说：“我们什么地方也不去，我们回昆明。”
彭建华对我说：“教练，北京这场比赛我要达标。”
我说：“你现在的弦绷得太紧了，我也要被你弄疯了。这样，我放你10天假，期间你不准给我打电话，你爱咋整咋整。”
平常他们一般不放假，但那段时间亚运会选拔赛、全国锦标赛、世界锦标赛他们连轴转，没有好好调整。
他说他不，他机票订的是到北京。
我说：“退票，能退钱就退，不能退钱我出钱。”
他说：“我爸我妈在浙江，爷爷奶奶在湖南。”
我说：“我不管，你爱上哪儿上哪儿去，其间不准给我打电话，10天以后到昆明找我报到。”
结果他只能听我的话休假去了，我一个人回到了昆明。我也给自己放了长假。
结果他10天后回来了，我问他：“你还要不要达标？”他说：“要！”
那次正好下一周长沙就有一场马拉松，那是他的老家。我就想，他爱面子，自尊心强，这下就有机会了。
我说：“我没什么要求，你也别想着达标的事。你10天不动，要跑马拉松肯定难。这是你的第三场马拉松，第二场你中途下来了，马拉松运动员最忌讳这样。我怕这件事会让你留下阴影。我对你没什么要求，长沙马拉松你千万千万不要跟着黑人跑。”
他说：“我不跟。但我怎么跑呢？”
我说：“你要拼，后面就是爬也要给我爬下来。一旦中途退下来，在我执教期间，你就永远不要再碰马拉松了。”
结果那场比赛，他的成绩是2小时13分多，一下提高了9秒。
我这才发现，这孩子的意志力比我想象的要强大。我就觉得这里面有点意思了。
我说：“再来一场如何？”因为两周后，江西南昌又有一场国际马拉松赛。
结果，他竟然拿到了江西马拉松赛的国内冠军、国际第5名，破了自己2小时13分的记录，达标国际健将。
2019年，他的最后一场比赛是12月在广州的比赛。
这场比赛，他如果达标，我们整个冬训就主动了，就没什么压力了，就好练了。当时距离2020年6月的奥运会还有半年时间。
彭建华在2019年之前已经拿了亚洲越野跑锦标赛冠军，全国田径锦标赛5000米、10000米冠军，马拉松第3名，还入选了亚运会，参加了钻石联赛、世界田径锦标赛，已经是小有名气了。如果广州马拉松赛他能跑进2小时10分，还会有10万元奖金。他那时候穷，什么都没有。但是我说：“别想着去拿这10万元，不是什么钱都能拿的。你的目标是2小时11分30秒，你现在已经具备了2小时10分左右的水平，但要稳一点，跑2小时11分30秒就行了。”
结果，广州的这场马拉松赛他跑了2小时9分58秒，奥运达标。
此次奥运达标后他就直接去国家队了。
问：从2020年到2021年，这一年彭建华的进步非常大吧？
答：他从跟我到今天都是这样，除了柏林失败外，他成绩一直没掉过，每场比赛都有PB（个人最好成绩，personalrecord，编者注），多少而已。2020年，在南京马拉松赛上，他跑了个2小时8分50秒。
问：马拉松运动员在比赛中会想些什么呢？您觉得他们应该想什么？会想如何分配速度、体能吗？
答：优秀运动员有很强的意志、毅力，坚信自己行，很专一，能把握速度，不管对手的快慢。