幻想与现实：打开科学之门
图2—1 科幻作家王晋康先生为清华附中学生做报告
科学是科幻的源文化，科幻存在于科学体系之中，与科学有着密切的联系。王晋康先生以“人类该不该将病原体赶尽杀绝”为题，以人类对待病原体所持的态度及应对现状为突破口，畅谈了自己对于“病原体与人类自身”“现代医学与进化论”“科学的真理性与局限性”“科学发展与道德发展”“个体与群体”等问题的思考。以科幻作家的视角审视科学，激发了同学们对于科学世界的新思考，为同学们仰望科学星空打开了一扇心灵的天窗。最后，王晋康先生以“崇尚科学，敬畏自然”作为讲座的结语，与报告现场的师生共勉。王先生以生动的讲解方式不单向同学们浇灌科学的知识，更重要的是消除同学们对科学陌生的疏离感，让同学们感到科学就在身边，是生活的一部分，从而树立对科学的热爱。进一步激发同学们的理性和敏锐，真切感受到科幻小说中科学本身揭发的大自然震撼力和美感。
报告全文（根据科幻作家王晋康先生的讲话录音整理）
今天我要来讲一个比较激进的观点，不一定正确的，但肯定是值得思考的。事实上与其说一个观点，不如说一个思想方法。科学的精髓是什么？科学的精髓就是反叛，对权威的反叛，对于经典观点的反叛，对于主流的反叛。没有这种反叛精神就没有科学。无论是多么坚实的理论，你对它怀疑了，只要发现一个过硬的反证，一定有一万个科学家争先恐后地验证，要把这个理论推翻。比如说能量守恒定理，是放之四海而皆准的，谁都不会怀疑，可以说成了科学界的信仰。但只要发现了一条能量不守恒的反证，那么一定有一万个科学家争先恐后地要把这个能量守恒定理推翻。没有这种对科学经典的怀疑和反叛，就没有科学的进步。
所以我今天讲的就是对经典医学的反叛，对医学上主流观点的反叛。那就是：人类该对病原体赶尽杀绝吗？
人类整个进化过程始终是与传染病和病原体相伴相随的。病原体分几大类，病菌、病毒，立克次体、寄生虫、真菌和微生物重组物。我们今天主要说一下病毒，病毒里最典型的就是天花。它们在地球上肆虐二千多年，埃及法老木乃伊上就有天花瘢痕。天花在地球上杀死了至少一千万人，有人统计说有上亿人。英国历史学家纪考莱说，天花是死神的忠实帮凶。1796年英国免疫之父琴纳发明了牛痘接种—实际上在中国，在琴纳之前我们就发现了，从原理上说也是接种，就是把天花病人身上的痂皮捻碎，吹到鼻孔里边，这样也可以防治天花。但是这种方法不太保险，后来就没有形成成熟的方法。到了琴纳，把这个方法发展得非常成熟了。然后人类经过180年的努力，到1977年把最后一例天花消灭了，那例病人是在索马里。这确确实实是人类医学史上一项载入史册的伟大成就。类似的还有脊髓灰质炎病毒，即小儿麻痹症的病毒，也基本上消灭了。它有三个亚型，消灭了两个，还有一个很快也要消灭了。
这两个坏蛋之所以率先被消灭，是因为它们的特殊性。第一个是遗传稳定，人们容易用疫苗来对付它。第二个是它只以人类为宿主，只寄宿在人类身上。病人没了，它也绝种了。
虽然说有这么一点特殊性，但是随着科学的发展，相信其他各种病原体会一种一种被人类消灭，到那时人类就成了天堂的诸神，彻底告别传染病，连感冒也不会得。科幻作家阿西莫夫在他小说里面就描写过这种前景，将来的人类什么病都没有，哪怕是过敏性鼻炎。这个前景实在是太美了，非常美，可惜它只是幻想。有一位美国科学家在1969年说过一句话，他说我们现在的医学发展已经到了可以把传染病学收起来的时候了。从那个时候到现在差不多半个世纪了，传染病学收起来了吗？没有，传染病的传播似乎在加速。
有一个联合国防治艾滋病的首席科学家，他的观点则完全不同。他说人类对病毒永远不可能取得全胜，因为病毒的变异速度很快，一个月可以完成突变。突变了以后，原有的疫苗就不管用，需要重新研制疫苗，即使重新研制后病毒还会改变。他的这一观点是正确的，但是他的理由我不太信服，因为技术问题总归是可以解决的。今天我们研制一种疫苗需要两年，将来总能找到方法把它缩短到半个月。实际上，传染病不可能被全歼，绝不可能是因为这种肤浅的技术性原因，而是因为大自然的深层机理。大自然憎恶清一色，它永远不会让任何生物成为绝对的胜者。这个机理虽然很深刻，但实际很简单，就是说因为它只要清一色，那么就为它的对立面的发展创造了条件。现在人们经常担心外来物种入侵，即外来物种爆炸性繁衍。比如说亚洲的鲤鱼到美国以后，因为没有天敌，发展得非常快，爆炸性的。但是实际上这从长远来说是不用担心的，它在亚洲有天敌，那么它到美洲大量繁衍以后，时间长了，肯定也会出现天敌，自然界绝对不会让这种生物永远的无限制地发展下去。只是这个形成平衡的时间比较长一点，或许需要几百年，人类等不起，所以人类还是需要防止外来物种的入侵。这是另外一个问题，咱们就不多说了。
再一个例子就是人类。人类现在也是无比昌盛，人口达六十多亿了。人口这么多，必然得集中居住，必然得发展交通，必然得增加社交，必然得使用好多的化学物品，而这些都加速了病原体的传播和进化，这个过程是不可逆的。只要你人类发展，那么病原体的传播和进化肯定就加速，这是不可逆的。今天的人类就不能像原始人那样，原始人是靠自身的免疫力来抵抗疾病的，现在我们只能用医学的手段，用抗生素，用疫苗等。但是这些东西，特别是抗生素，又反过来加剧了这个病原体的变异，加剧了它的突变。
这种螺旋形的对抗过程，像军队竞赛一样，永远不会完结。所以人类和病原体这对冤家，就会这么不离不弃，一直到世界末日。所以希望大家记住这个观点，就是说不管科学如何昌盛，疾病包括传染病永远是人类不可豁免的痛苦。
我几年前在中央电视台看过中国的一个医学专家做讲座，他说随着科学的发展，人类终将消灭所有病原体。我的观点和他完全不一样，我觉得大家还是信我的观点，不要信他的。
今天天花病毒已经全歼了，这是伟大的医学进步。但我们有必要思考这样一个问题：人类该对病原体，包括这个天花病毒，赶尽杀绝吗？现在有一种泛人权主义者，他们认为世界上所有生物都有生存的权利。这个观点虽然说有点书呆子气，但是实际上它的内核还是合理的，暗合了环境保护的主流思潮。要人道地对待被屠宰的牲畜，要保护野生动物，这些内核实际上是一致的。之所以提出这个问题，主要还是基于狭隘的人类的利益。就是说，从纯粹的人类利益来看，也不能对病原体赶尽杀绝。我有三个重要理由。
第一个理由：病毒真空非常危险。人类在进化中获得的免疫力非常宝贵，也是相当有效的。任何一种传染病在人类中间肆虐的时候，个体的死亡是不可避免的，甚至有时候会大量死亡。但是作为群体来说它慢慢总会获得针对这种病的特异免疫力。举一个比较典型的例子，还是说刚才的天花，汉族人接触天花有多少年了？1700年，即从公元317年开始。中医里边有一个杂家，也可以说是医生、医学家吧，他叫葛洪，他的一本书叫做《肘后备急方》，书里边说，天花是什么时候开始为害的？是从东晋元帝建武年间，“以建武中于南阳击虏所得，乃呼虏疮”。
经过一千多年的肆虐以后，到清朝的时候，汉族人抵抗天花的能力，已经明显高于刚入关的满族人。清朝皇室对于天花是非常怵的，他们在皇宫里专门设一个查痘的官，就是查天花的。你看康熙，当时选太子，老皇帝还在犹豫的时候，有一个外国传教士汤若望说了一句话，说康熙得过天花，有了免疫力，不会因患天花而夭折。就那么一下就拍板了，以后就成了一代明君，这在史书上是有记载的。
但是天花病毒消灭以后，它就形成了一个真空，久而久之，人类体内那种特异免疫力就会慢慢消失了。那么，如果因为某种偶然的原因造成天花病毒复活，就会酿成滔天大祸。比如说现在温室效应，很可能一百年以后南极冰层就彻底融化了。那么南极冰层中有没有古代的病毒，包括天花病毒，会随之释放出来？谁也不好说。
还可以举一个更近更现实的例子，就在不久以前，美国一个实验室，偶然发现了二十多年前的天花病毒样本，保护措施不严。幸亏它是密封在一个玻璃瓶里边，所以说没有造成灾难。我看到这个报道真觉得后怕啊，万一哪个人不知道里边是天花，不小心把这个玻璃瓶打碎了怎么办？这次劫难人们逃过了，下次人们还会不会这么幸运？真是很危险。而且还不排除病毒重新进化出来的可能，因为病原体，特别是病毒，基因结构非常简单的，简单到不能够在自然界中单独生存，一定要借助于生物的细胞才能生存。在天花病毒消灭以后，人们已经发现了一种类似的叫作白痘病毒。美国有一个研究临界状态的科学家叫做马克·布查纳说，当一个系统内的应力积聚到超过临界点，达到临界状态的时候，那么任何一个外界的微小扰动，都可能引起这个稳定态断裂。只要达到临界状态，那么崩溃是必然的。至于究竟是什么原因引起崩溃、沿着哪条路线崩溃、什么时候崩溃，在理论上也是不可知的。所以马克·布查纳提出一个观点，临界状态不可预报，比如地震，中期和长期预告是可以的，短期预告和临震预告是不可能的。这个观点究竟是否正确，且待历史来验证。
美国林业部门在二十多年前，就对待森林火灾的政策做了根本性的改变，不再执着于防范森林火灾。因为什么呢？你防范得越好，枯枝落叶堆积越多，容易达到起火的临界状态。而只要达到临界状态就肯定会崩溃，不一定什么原因就引起它的突然崩溃，那时就是一次超级大火。不如让它保持原有自然的状态，即使间断的雷击什么的引起的火灾，它的烈度比较低，是间断的，随时烧光一部分，总的损失还少一点。这里面还有一个技术性原因，如果火小，火势过后没有把树体破坏，没有把种子全部烧死。树林在几千万年、亿万年的生存中已经形成了防御机制，可以很快恢复。但是如果人们特意防范火灾，可燃物越积越多，这个大火烧起来，把树皮也烧坏了，土里的种子也烧死了，那么它恢复起来就很难。美国林业部门已经彻底改变了对森林火灾的处置。
天花病毒消灭了以后，就形成了真空，达到临界状态，肯定是要崩溃的，就看什么原因造成崩溃。对这样的崩溃不是说不能防范，但防范成本太高了。现在还只有一两种病毒被消灭了，假如明天的科学家消灭了50种、100种、1000种病毒，那个时候防范成本有多少？这是请大家思考的问题。
天花被全歼了，它给人类带来的好处，还是远远大于前面说的防范成本。所以不会有人说咱们把天花复活了吧。天花病毒现在世界还有三个实验室里保存着，其他地方都没有了。关于天花病毒是否销毁的问题早就在讨论，起初说要销毁，后来好多科学家觉得不应该销毁，到现在还保存着。我们不会说让天花再去复活，不会这样。人类是往前走的。问题是：人类在尝到这个甜头以后，会不会对所有的病毒乃至所有病原体都要全部歼灭，赶尽杀绝，这倒是值得思考的问题。现在还没有这个势头，不是不想这么干，只是科学水平还达不到。但如果明天的科学水平能够达到，不说全歼，能够消灭50种，100种，我们是不是应该沿着这条路走下去？
不能赶尽杀绝的理由之二，就是万物相生相克，这个观点对中国人来说可以说一点都不陌生，先贤老子说过后至今几千年了，至少从老子那个时候，辩证法或者说相生相克已经是中国人很熟悉的观点了。生物世界是一个非常复杂的天网，牵一发而动全身。病原体之间，也有相生相克的作用。随便举一个例子，比如说艾滋病病毒，它可以使新型肝炎病毒的致病性更加强。两者互相活化，互相激励。又比如在人们肠道里，都有健康细菌和致病细菌，如果你肠道健康细菌活力正常的话，那么它对致病性细菌就有抑制作用。类似例子举不胜举。最典型的一个例子，是在一个国外资料上看到的，就是说有些天花幸存者能够对艾滋病完全免疫。至于究竟是什么原因造成人类的这种遗传突变，科学界还没有定论，很可能是在天花大流行的时候留下来的。
前面说的这些例子，有些是确论，有些不是，比如刚才说天花病的病人对艾滋病免疫，事例是有的，但是确切原因还不一定。但不论怎样，从总体看病原体之间是相生相克的，这一点不用怀疑。随着科学的发展，这些作用会被更多地揭示出来。
我今天要在这儿问一个从来没有人问过的问题：我们把天花全歼了，它对微生物世界原来那种平衡态有没有影响？你看这些年怪病毒相继出现，埃博拉病毒，艾滋病病毒，SARS等。原因是什么呢？我觉得主要原因，还是现在人类活动，把一些封闭地域给打开了，特别是非洲的封闭地域。还有一个比较怪的问题，我现在一直不知道原因，我想给你们大家提一提，可能你们以后将来谁研究这个问题。就是为什么非洲的凶恶病原体特别多。我猜测，有可能是因为非洲是人类的故乡，所以人类病原体伴随着人类进化，发展的历史最远，它的多样性也最多。但是因为过去它们在地域上是封闭的，没有造成太多的危害。人类活动频繁以后，它就在全世界肆虐了。最典型的就是艾滋病病毒，现在是世界瘟疫，它到现在基本上是不治之症。但是它在非洲实际是长期存在的，不是最近才有的，长期存在非洲土著人中间，当时的发病率是0.8%以内，是一个相对温和的病毒。据科学界推测，到现在已经死亡几千万人了，有可能要死亡六千万人以上。
如果怪病毒肆虐的主要原因除了是封闭地域被打破了。还会不会有别的原因？就是说人类这种病毒消灭了以后，也就把原来那种平衡态打破了？艾滋病病毒为什么难以治愈，是因为它遗传机制不稳定，所以难以研制疫苗。但是遗传机制不稳定对它本身来说是一个劣势，不利于它的繁衍。也可能天花这些遗传比较稳定的这些病毒被全歼以后它才脱颖而出。我这个观点可以称作“轻狂的猜想”，科学的探索分三种，一种可以称作轻狂的猜想，一种称作合理的假说，一种则是证明出来的理论。但是，即使是轻狂的猜想，在科学发展史上也是很宝贵的，不可或缺的。因为它可以激发人的想象力，开拓人的思路。而且它们中间有一些能够发展成合理的假说，甚至能够发展成理论。比如说大陆漂移说，是瓦格纳提出的，原来就属于轻狂的猜想。人们说大陆怎么能漂移呢，又没有神力，什么力量能够让大陆漂移。当时是属于轻狂的猜想，甚至遭到人们笑话。但是后来它发展成合理的理论。
不管我的观点是不是轻狂的猜想，我认为至少有一点是肯定的，那就是说：今后科学家们在全歼某种病原体的时候，要把它放到生物天网上去考虑。尤其要考虑，它的全歼对原来的平衡态会不会造成影响。我们现在需要的，不是能够打赢一场仗的战将，需要的是一个能够通观全局的战略家。
我说的不能赶尽杀绝理由之三，就是生物多样性。
任何一种生物基因都是精品，都经过了大自然亿万年最残酷的考验，所以都有它内在的价值。比如说鲨鱼不易感染，鲨鱼受伤了以后，拖着肠子在海里面游也不太容易发炎。后来科学家在鲨鱼身上提炼一种东西，这种东西可以杀菌。还有金蛛，它产生的蛛丝强度非常高，同样直径，它的强度远远超过钢铁。现在这些发现已经用到基因工程里面了，可以人工生产了。还有就是跳蚤，跳蚤身上有一种叫做“弹性蛋白”的高弹性物质，这个现在人们还没有利用，有可能将来利用做成高弹性材料。各种生物基因都是有好处的，所以人们现在提出来保护生物多样性。那么这种保护多样性是不是包括病原体？病原体也有用处，有些已经用来治疗遗传病。那么对于明天，各种生物的基因，包括病原体的基因，很可能是更宝贵的东西。但是如果全歼病原体，我们就可能把这个孩子连同洗澡水一块泼出去了。
大家都知道过去豺狼虎豹危害人类的时候，人类是对它们赶尽杀绝，对打虎英雄是深情讴歌，现在这种观点肯定过时了。现在人类保护自然，野生动物都圈在自然保护区里，但是病原体肯定不能圈在保护区里，它只能用别的办法保护。就是我刚才说的，病毒温和化，人类长期携带。因为从进化论大方向来看，病原体也不希望把人类赶尽杀绝，一旦杀光了，它没地方住了，传播途径也给切断了。所以让病毒温和化，实际上敌我双赢，是一种比较好的方向。
刚才我在说天花时，实际上已经说了它的温和化过程，它对汉族人就相对温和化了。还有流感病毒，在白人士兵把它带到澳大利亚的时候，对澳大利亚原住民也是致命的。经历二百多年，现在澳大利亚原住民对流感病毒已经可以抵抗了。所以说，如果我们能够让病毒温和化，让某种病原体的温和种群来抑制它的凶恶种群，然后以这种温和种群的长期存在来保持人类的免疫应答，人类特异免疫力就不会消亡了。这是比较稳妥，比较安全，比较经济的办法。
关于病毒温和化，实际上有一个无心插柳柳成荫这个例子，但不论在媒体上，在什么地方，好像从没有人重视过：在消灭小儿麻痹的过程中间，使用的是脊髓灰质炎病毒的活疫苗，这种活疫苗实际上就是温和化的病毒。后来因为大量使用，经过接种者的排泄物，现在已经在自然界中取代原来那种脊髓灰质炎病毒，变成了优势病毒。这就是刚才我说过的，生物系统是一个非常复杂的天网，牵一发而动全身。
我所说的病毒温和化，能不能实现，要取决于很多因素。
第一个因素，同种的病原体，其温和种群相对凶恶种群，要有更大的生存优势。这样它就能克制凶恶种群。反之就无法克制。一般来说确实是这样，科学家已经发现抗药性强的病原体是活不过普通病原体的，这不奇怪。既然它抗药性强，那么它必然把一些资源浪费到抗药性上了。所以，只有在抗生素长期存在的环境，这种抗药性强的种群才有生存优势；如果是抗生素没有了，过了一段时间，普通菌群就会恢复，让它绝种了。
另外一个因素，如果让温和化病原体长期存在于自然界，会不会发生突变，又变出一个恶性种群，又让人类死亡几十万几百万，这种可能也是有的，但也不可怕。第一如果凶恶种群没有生存优势。第二，如果温和种群长期存在从而刺激人的免疫应答，那么这个也不是大问题。但是总的说来，这个让病毒温和化、与人类长期共存的观点，在目前来说只能称作“轻狂的猜想”。将来即使它是正确的，变成实用的技术，也不是一百年能够实现的。
但是，今天我们超前提出这个看法，还是有价值的。就是说我们看医学发展的大方向，是力求把所有的病原体全部歼灭，是沿着这条路走，还是我刚才说的尽力实现病毒的温和化，让它跟人类长期共存，沿着这条路走？
或者换句话说，如果人们坚持这样竭尽全力扑灭每一次大火；还是像美国那种做法，让间断的低烈度的天然火灾去烧去林间的枯枝落叶，不让它达到那种临界状态？哪种方法比较好，我们现在是站在十字路口，踮起脚尖远望一下，看看该走哪条路，不要把路走错，越走越远。我们在发展医学的同时，要永远记住一句话，医学也是有局限性的。
既然说到医学局限性，我要说一个更深层的问题，一个结构性的问题，所谓结构性是指，它是不可调和的，无法改变。进化论是放之四海而皆知的科学理论，中国人信进化论的比较多，在美国，由于宗教的原因，很大一部分人不相信进化论。我是进化论的忠实信徒，进化论的精髓，如果说的简单一点，就两点，简单的两点。第一点就是说，生物的遗传是稳定的。如果没有这个稳定的话，那么一对夫妻今年生下来一个人，明年生下来一个猫，后年生下来一个鼻涕虫，那么世界就乱了。所以生物的遗传是稳定的。但是稳定中间它也有缓慢的随机的，记住这句话，是随机的，不是定向的，随机的产生变异，这种变异呢，大部分、绝大部分是不利于生物生存的，只有少部分能够帮助生物适应环境，尤其是变化的环境，这是第一点。
第二点，生物繁殖的数量要远远多于生存的数量。这是一个非常残酷高效的死亡之筛，它能够帮助生物把不利基因淘汰掉，把有利的基因给保存下来。你看就是这两点，冰冷、坚硬，没有感情，但就是这两点规则造就了今天绚烂多彩的生物世界。
大家看一看草履虫的感光细胞，再看看人类无比精致的眼睛，还有鹰的眼睛。再看看鼻涕虫那种缓慢的、笨拙的运动，再看看猎豹高速的奔跑。我们就会对进化的威力感同身受。但是我要强调一下，进化这个词实际上不准确，不是进化，而是演化。不是说生物跑得越快越好，眼睛看得越清越好，而是说只要适应环境就是好的。寄生虫的退化也是一种很好的进化。寄生虫全部退化了，什么都没有了，只有繁殖系统了，吃的都不用，直接从皮肤里面吸收营养，但是它也是一种很好的进化。
那么，进化论对动物、对所有生物都适用。既然适用，我为什么看不出来呢？因为进化一般是以十万年、百万年为单位的。人类文明实际上只有几千年，不太容易看得见，但是实际上都有变化。比如说人种，原来都是从非洲过来的，分成白人，分成黑人，这就是一种变化，为什么呢？白人鼻子高，因为他们生活在北欧，生活在北欧非常寒冷，他需要更多的呼吸空气，需要在鼻腔中给空气加热。黑人皮肤是黑的，为什么？非洲太阳比较暴晒，紫外线容易产生皮肤癌。如果他是深色皮肤的话，他就可以防止了，这也是一种进化。人体进化最快的是人类的抗病能力，因为病原体的变化非常快的，刚才说过，病毒一个月就可以完成突变，所以人类的抗病能力也只能以快治快。
人类这种进化，原先都是自然形成的。后来医学发展成了主要因素，最近这二百年，医学对人类进化影响是非常大的。刚才说过生物的进化实际上就是一个自然淘汰，死亡之筛。人类过去也是这样的，如果某种疾病是在生育年龄之前就要发作的，这种病比较容易淘汰，不生孩子了，这个基因不往下传了。但是这个也不是完全绝对的，因为它还有另外的机理，比较复杂的机理，今天不能展开说了。比如说婴儿的猝死率，就是婴儿生下来就死那种猝死率，一般是千万之一左右，它至今仍未被死亡之筛完全淘汰。但是一般来说，在生育年龄之前发病的那些病最容易淘汰，生育年龄之后发病的病，不太容易淘汰，但进化可以控制它在人类中间的比例。
但是有了医学以后，这个情况就变化了。遗传性心脏病可以做心脏搭桥手术，照样可以生儿育女，活到七八十岁。糖尿病可以打胰岛素。如果是苯丙酮尿患者，可以采取饮食疗法，不含苯丙酮，患者吃特制食物也可以活到天年，从个体观点来看，这当然是好事了！但是从群体观点来看，这种遗传病就逃过了死亡之筛，它就慢慢地传下去了，而且越来越剧烈。比如说血友病，这是人类进入文明时代才出现的病，现在它已经在人类遗传谱上牢牢地占据一个位置。英国皇室就有这种病，他们是最容易犯这种病的。比如说镰状红细胞病，非洲人有一种遗传病叫做镰状红细胞，它的红细胞是半月形的。这种红细胞对携氧能力不太有利，但是它恰好有一个错中错，它对疟疾非常有抵抗力，而当时非洲疟疾是最猖獗的。所以这种病就歪打正着，在黑人谱系上占了很大的位置。黑人到了美国以后，已经没有疟疾了，那么这种遗传病是不是已经被淘汰了？没有。因为进入现代社会了，文明可以帮助这类人，让他们在人类谱系上占有稳定的位置。
不良基因非常多，有利人类生存的那种基因是很少的。现在说的都是旧的致病基因，随着时间的推移，将来还可能会出现新的遗传错误。如果没有这个淘汰机制的话，就会越积越多。比如说千年之内，就可能达到临界状态，那个时候，人类的医疗机构可能会不堪重负而崩溃。那会怎么办？非常遗憾，没有办法，真的没有办法。刚才说的问题属于结构性的矛盾，属于方向完全对立，是没有办法的。即使人类认识到这个问题，采用最明智的政策，也只能是程度上的修正而非根本性的改变。有人对这个观点不赞成，认为我们现在有强大的科学，可以定向进化，把人类有病的基因全部剔除掉，留下好的基因，那不就行了嘛。这种说法一方面是对的，人类自打从猴子变成了人，尾巴掉了，他后路也就断了，不可能再回去，不可能像原始人那样，完全靠自身的免疫力，靠死亡之筛，不可能的。他只能靠医学，科学，来做一点补救。将来人类肯定要用基因手术来剔除遗传病基因，我相信会有这一天的。
但是从另一方面，当进化的权柄从上帝手里移到人类手里以后，谁来做人类的裁判，谁来说你这个手术是对的，哪个手术是错的？如果我们都能控制自己基因的话，都想变成俊男靓女，男的要一米八以上，女的要一米七，一定要大眼睛，双眼皮……。但这种改变从长远看是否有利于人类的生存，谁也不好说。而且这样做还酿出另外一个更深层次的问题：从现在的观点看这种基因手术是反人道的，实际上它是剥夺这个有基因病的人的生存权利，把他的基因改变了，用现代的医学来改变。现在西方反对基因歧视，但基因手术从本质上说是一样的。基因手术还可能带来更多的问题，它带来的问题可能比它解决的问题更多。随便举一个例子，如果我们能够定向进化的话，有没有上限？如果没有上限，该怎么选呢？我不要美貌，我要一个大脑袋，比普通人大十倍，要比那个爱因斯坦、波尔和伽利略加起来还要聪明，我就能成为世界上最有名的科学家。但这样做真是好事吗？还有一个问题是：谁有钱就可以做一个最好的手术，谁没钱就做一个次一点的手术，这是更大的不公平。所以基因优选带来的问题比他解决的问题更多。
努力的发展科学，科学解决我们好多问题，科学对人类的帮助，还是远远大于负作用。但是从另一方面说，科学是有局限性的，有些地方它是属于结构性的限制，属于大自然的深层机理的局限。所以说有一句话非常好，崇尚科学，敬畏自然，它说得很全面，两方面都说到了，我就非常信服这句话，所以我希望大家也记住这句话。有可能你们现在不能完全理解这句话，等你们年龄越来越大，对世界看法越来越深入的时候，你们就会觉得这两句话非常宝贵的。
互动环节
学生提问：现在科幻小说常常是病毒题材，我想听听王老师的见解。
王老师：关于病毒的来源，到现在科学上没有解决。因为首先说病毒它是没有细胞是不能生存的，那么它必然至早只能诞生于单细胞生物出现之后。有人怀疑病毒可能就是某些细胞，或者是多细胞生物，或者是单细胞生物，出现基因逃离，一部分基因变成病毒了。但是这个观点还没有定论。病毒不能算完全生命体，它不能在自然界单独存在，它必须依靠生物的细胞才能够繁衍后代，没有生物细胞也就没有这种病毒了。病毒也可以以结晶态存在，那么结晶态就是化学物质了，它就不是生物。它实际上属于一种半生物，是一种比较特殊的，实际也算生物，但是应该属于生物中间最特殊的一个了。
学生提问：我想问一下，如果有一天病毒变少了，人类对抗病毒这方面会不会退化了。
王老师：退化，已经说过了肯定退化，没有长期的免疫应答就退化了。
学生提问：您的小说《海人》里面，那个男主角想利用武器和海豚人谈判，您赞同他的做法吗？
王老师：我是不赞成的。
学生提问：我想问一下很多时候科学和人类的道德都是违背的，比如说就像您说的，当人类努力实现，只要达到那一个点的时候，实现这种温和化，就必定会带来一些人的死亡，而人类一些人的死亡又是违背人类的道德，我就在想以后在科学上怎么样来平衡温和的道德之间的问题。
王老师：世界上没有一成不变的道德。比如说吃人，吃人在现代是不道德的，在原始人中间就是道德的，因为要获得蛋白质。现在的道德将来也会变化，但是道德它在形成之后就有稳定性。你看现在的科技发展，特别是克隆人最近这些进展，严重地冲击了人类的道德。我们现在该怎么办？
第一，我们要认识到，人类道德不是一成不变的，随着科学的发展，道德肯定要变化。比如说克隆人如果真的成功的话，关于男女之间一些道德肯定要变化的。
第二，我们还是要尊重现在的道德，因为如果道德变化过于激烈的话，这个社会就崩溃了。
学生提问：人类如果把所有的病毒赶尽杀绝，这个世界上就不会再有这种病毒。没有这种病毒，就不用担心它达到那种临界点了。
王老师：关键是能消灭吗？比如说现在天花为什么还没有灭绝，还要保存这个样本。就是因为科学家要考虑到好多因素，考虑到我前面所说的，如果我把这个实验室的病毒也消灭了，万一自然界出现这个病毒了怎么办，我们连生产疫苗的根据都没有了。但是，既然实验室里存在天花，那么就有逃逸的可能性。
学生提问：我感觉有两方面问题，一个方面是自然的，还有一个方面是人自己，他就是道德那些。如果有一天人类可以把病灭了，用自然的方法比较好，还是人性比较好，或者您觉得以后会向自然的方向发展，还是会向人性的方向发展。
王老师：我真没想到你会提出这样一个尖锐的问题，关于你这个问题，刘慈欣在网上有一个谈话，专门提到这个人类如果是不改变道德就要灭亡的时候，他是不是还要遵循原来的道德？我认为，从我个人来讲，我肯定遵从道德，如果我现在必须要把这个小姑娘给吃了才能活下去的情况下，我绝对不会吃，我个人不会这样。但是从群体上来说，肯定有人要把她吃了，并且活下去，由他来繁衍人类。所以这是个体和群体的关系，这也是层面问题，我建议大家记住这个名词，叫做层面。站在不同层面的话，看问题是不同结果的，而且都对。
学生提问：如果人类没有文明，人类和动物之间也有某种对于生命，对于社会的理解。
王老师：你说的这种理解恐怕至少是产生“我识”，即能够认识我的存在。在世界上在所有生物之间，只有人类和黑猩猩，大海中有海豚吧，只有这两三种。就是它产生了“我识”，能认识到自己的存在，如果没有我识，它就算不上有对社会的理解。
学生提问：让人类减少疾病，您能确认如果不把它赶尽杀绝的话，毕竟还有变异的可能，不把病毒赶尽杀绝，可能也会引发更大的灾难。
王老师：是，你说的完全有可能，我的观点只是轻狂的猜想，没有太多的学术根据，也不是主流的观点—但也不纯粹是我个人的观点。特别是西方有一些科学家，他们也提出这个病毒温和化的设想。我再举一个例子，现在外国人还提出来一个设想，要对孩子们打脏疫苗。就像你们，因为环境太干净了，生活条件太好了，接触的病毒太少，反而造成免疫力低下。这个时候没办法，只好人为的给你打一些脏疫苗，这也是一种提法，但是这种提法也没有变成现实，都是一种轻狂的猜想。但是我说过，轻狂的猜想对科学发展还是有一定积极作用。
学生提问：在《十字》开头提过，十字架里边那个刀是用钨的单晶体做的，科幻小说《三体》中描述使用一种超强的纳米材料，可以直接把那个轮船劈开，我想知道这两种材料有什么区别。
王老师： 《三体》中那个纳米材料可能幻想成分大一些。钨的单晶体现在是有的，但是达不到书中描写这种程度，它只能长出一根尺度有限的须，强度非常高。但是用它做什么刀，现在还不能。
学生提问：科学性的这种包容性，比如说科学的发展，会不会造成退化。您对这个问题怎么看，或者在我们当前认知下，应该怎么发展科学？
王老师：我是一个科学的坚定信徒，之所以提出对科学的质疑，那是爱之深，恨之切，总的来说我认为科学是非常伟大的。无论任何人，在任何一个领域，都是以科学为依托的。而且我们今后还是要努力发展科学，要解决人类大多数问题。另外一个方面还是要看到科学的局限，不要像那些强科学主义者。比如有些学者说克隆技术就是一种技术，想克隆人，克隆就是了。他没有想到，人类非常珍视的爱情从哪儿来的？爱情就是派生于两性繁衍，如果人们全部克隆，爱情都没有了。它引发的问题，还是非常多的。所以我们还是要保持警惕。科学还是必须往前走，但我们要时刻保持对自然的敬畏。
学生提问：您的意思是我们还是要发展的。
王老师：一定要发展。科学带给我们好多可以验证的东西。比如说能量守恒定理，你们现在谁能够提出来哪怕一个可以重复验证的、不符合能量守恒定理的例证，谁能提出来？没有一个人能提出来。因为只要有一个人提出来，有一个可以充分验证的例子，那么能量守恒定理就给推翻了，所以就是刚才说的，科学它的精髓就是质疑，就是对自我的反叛。就是因为这些自我的反叛，然后逐渐地锤炼，逐渐的科学才变成真知。你比如说牛顿力学，牛顿力学是不是真理？是真理。但是这个爱因斯坦发现时间是可以改变的，速度最快的时候，长度都是可以改变的。但是爱因斯坦把牛顿力学推翻了吗？也没有推翻，因为它在低速范围内，牛顿力学还是一个真理。我用这两种理论，两种方法来描述事物的规律，都描述低速状态的话，那么它都是这种正确的。描述到高速状态的话，牛顿力学不正确了，爱因斯坦正确了。所以从这些方面看，科学值得我们信仰。