网络订餐乱象丛生，如何保障舌尖上的安全？
主持人：孙愈
梁国雄
1966年2月出生，中南财经政法大学本科毕业，修读过澳大利亚西悉尼大学MBA课程，中共中央党校硕士研究生，广东易春秋律师事务所合伙人、主任律师，主要法律业务方向是婚姻家事、家族财富传承，房地产法律事务。
【案例一】“互联网+”改变着我们的生活，如今各类网络订餐APP虽然让大家有了四海之内皆我后厨的优越感，但网络餐饮涉及的卫生情况仍不乐观。为依法查处网络食品安全违法行为，加强网络食品安全监督管理，保证食品安全，2016年7月14日，《网络食品安全违法行为查处办法》正式公布，2016年10月1日起施行。
【主持人】今天我们非常荣幸请到广州市政协常委、著名律师梁国雄。梁律师您好，想请问一下，您在网络上订餐吗？
律 师 我肯定需要在网上订餐的。
主持人 因为平时工作加班需要吗？
律 师 各方面的原因，现在在网上订餐确实挺方便的，所以经常在网上订餐。
主持人 那您有没有担心网络订餐的食品安全问题？
律 师 现在这种担心是免不了的，担心是会担心，但是还是会订餐（笑）。
主持人 即将在10月1号实施的“查处办法”，能不能使消费者在网络订餐平台上不用再担心食品安全问题？
律 师 这是一个食品卫生法执行的具体规定，规定了执法人员怎么去查处，把查处办法与规则细化了。但还关涉到执法人员的执法力度，最终是不是能真正让这些平台按照相关的规定去执行，去处理到位。这种执行力、强制力在哪里，对我来说，目前可能还要打个问号。
主持人 换个角度说，查处办法可以从哪些方面来保护消费者的合法权益？
律 师 无非就是对网上食品交易的安全进行一个具体的管理，仅仅是一个管理的手段和措施，但是从整个查处的办法可以看到，最终它的威慑力是有限的。因为作为第三方的订餐平台，假如不按照相应的规定去执行，你通知他整改，整改无效，也就是罚款5000元到3万元，对于一个动辄就是上千万估值的网络平台来说，这5000元到3万元的罚款，对它会有多大威慑力呢？这个查处办法的执行力跟违法后罚款的威慑力是有限的，换句话来说，违法的成本还是比较低的。
【案例二】今年“3·15”晚会上，央视记者通过调查发现，在“饿了么”网站上，存在商家虚构地址、上传虚假实体照片等情况。一个月后，广东财经大学华商学院被爆出周边30家餐饮店都是三无产品的地沟油店，这些店铺都是通过“美团”来订餐消费的，网络订餐平台到底什么时候能消停，让消费者吃上一口安心的饭菜?
【主持人】这些“三无产品店”“地沟油店”，真的是触目惊心，查处办法实施以后，能不能有效遏制“地沟油店”“黑心店”上第三方的网络订餐平台？
律 师 从整个运营模式来看，要查处这些所谓的“地沟油店”、“黑心店”真的比较困难，他们没有店面，可能躲在某一个角落，靠着一个电话，送餐员就把你的餐取走送到客户的手上，管理上还是存在很多的问题。对于行政执法机关、行政职能部门来说，查处他们确实有很大难度，这个时候只能管好第三方平台，要求第三方平台必须按照相应的规范去做，否则商家和平台眼里只盯着所谓的会员、消费人群、粉丝，最终会把商业良心丢掉。
主持人 如果在2016年10月1号查处办法实施以后，这些“地沟油店”、“黑作坊店”仍然在第三方平台上出现，会受到哪些处罚？
律 师 对于第三方平台来讲，我理解的处罚办法，即仅仅只是5000到3万元钱的罚款，这对于他们来说是很小的处罚代价。我相信行政处罚成本比仅仅是经济处罚的成本高得多，换句话说，你花费了很多人力物力，最终找到相应的问题，抓到人，你只能罚他3万块钱，这是没有处罚力度的。
主持人 对于普通的消费者，比如像您需要加班的情况，或者是经常要使用网络订餐平台的消费者来说，如何能擦亮眼睛，选择一家安心的订餐平台？
律 师 我们现在看到，包括甚至“美团”这样的知名平台上出现的问题都是触目惊心的，我们能选择的余地也不大，要让消费者安心，要让这种网络食品销售能够健康地发展，还是需要第三方平台依照相应的法律规范去做好出品，做出品牌公信力。
【案例三】2016年6月17日，浙江莲都区市场监管局开展“亮亮你的后厨”洁净厨房大比拼活动，邀请市民代表、人大代表、政协委员等社会各界人士到各家餐饮店后厨实地查看卫生状况。在“美团”“饿了么”等APP上随机抽取了10家中小餐饮店，发现了不少的问题，比如：厨房垃圾桶紧挨着炒锅，垃圾暴露在空气中，餐厅里存在卫生死角，老鼠屎满地甚至员工健康证统统过期。
【主持人】对于外卖商和订餐平台的这种合作，订餐平台如何承担好自己的监管义务呢？
律 师 第三方订餐平台应当承担起所有责任，我觉得这是必需的。因为只有他可以管理好下游的供应商家。对于订餐平台来说，他知道是谁送过来的东西，对于我来说，我可能不知道具体的经营情况，所以把鞭子打在第三方平台上是没有一点问题的。作为经营者的第三方平台，一定要尽好审查清楚商家资质的责任，在这整个查处的办法中，我觉得重点核心应该在第三方平台，如果出现问题，一定要重罚。
主持人 面对网络订餐平台的安全问题的爆发，对于监管部门来说，应该如何更好地去监管？
律 师 比如，我手艺特别好，我有一个煤气灶，有好的手艺，就可以向你提供很好的食品。而这个不是我卖的，是通过第三方平台，假如第三方平台对我有足够的审核、要求，按照相应的规范、完善所有的手续，这哪里会有问题呢？对于行政管理职能部门来说，他们要管理千千万万的商家作为上游供货商，有很大的困难。食品原料是从哪里来的，是不是也要进行监管，从源头一直到餐桌，可能整个过程都要监管。但是我们知道互联网上的商家来自四面八方，作为一个行政管理部门，现在还是地域管理，没有办法很好地去管理商家，关键还是要靠平台，把平台监管好，平台本身自己做好，可以给消费者提供食品的溯源，包括从源头到餐桌，告知顾客整个环节是怎么样的，这个时候消费者就会放心了，也只会选择这个商家，而不选择其他了。
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