受访者：JJY
采访时间：2020年5月10日
采访手段：微信（线上）采访
采 访 者：徐辉
采访者：JJY会长您好，能听见吗？
JJY：徐老师你好。可以的。
采访者：现在是法国早上十点钟吧？
JJY：是的，刚好十点钟。
采访者：目前法国疫情如何？
JJY：比以前好了一些，但是巴黎还比较严重。明天就要复工了。
采访者：是整个法国都要复工吗？
JJY：不是，部分复工。法国现在分为几个等级，有红色、有绿色等，各地区根据颜色来复工的。
采访者：您也要注意防护。
JJY：谢谢。
采访者：那我们就按照我发给你的提纲开始，可以吗？
JJY：好的。
采访者：请您介绍一下您和您的家族。
JJY：我是JJY，1963年温州丽岙街道出生，初中毕业，有两个女儿和一个儿子。我有一个哥哥和一个姐姐，他们都有出国经历，现在都在国内生活。我父亲健在，在国内生活，母亲已经过世。目前，我主要经营中餐馆。1991年我和我爱人一起出国，1995年我把大女儿带到法国，2000年给二女儿和儿子申请了移民。目前三个孩子都成家立业了。
采访者：您的哥哥和姐姐有出国经历，能简单地介绍一下他们的情况吗？
JJY：是这样的，他们都有去过意大利。在意大利待了大概两三年，拿到居留身份后就回去了。办理居留的时候再回去一下。其实，我也想回去，哈哈。
采访者：他们现在在国内都挺好的吧？
JJY：挺好的，他们现在在丽岙过得挺舒服的，不像我们还在拼命干活。
采访者：哦。能分享一下您三个孩子的情况吗？
JJY：好的。我大女儿初中毕业，是1995年来的法国，目前在法国主要从事贸易。二女儿，高中毕业，主要做餐馆生意。她们都是中国国籍。儿子也是高中毕业，在法国主要经营咖啡餐厅，法国国籍，儿媳妇和孙子也是。由于当时我们都忙于打工赚钱养家糊口，忽略了孩子们的教育问题。
采访者：为什么就儿子一家加入法国国籍呢？
JJY：儿子到了法国之后在当地学校上学，成绩很好。学校读书期间，老师让他加入法国国籍。当时我是很反对的，但是为了孩子读书，也没有办法。
采访者：孩子们在国内读完小学去的法国，是吗？
JJY：是的，到了法国继续上学，直到初中和高中毕业。
采访者：他们的法语一定讲得很好吧？
JJY：是的，在学校里有学过法语。
采访者：出国前，您从事什么职业？
JJY：我当过木工学徒，还在温州市瓯海区开过织布厂，生意还不错，但终究挡不住国外的诱惑，1991年就出国了。
采访者：您出国的动机是什么？
JJY：就是赚钱，虽然国内我开了织布厂。
采访者：您和您爱人是通过哪种途径出国的？
JJY：那个时候大家都是通过非法途径（偷渡）出国的。
采访者：当时两个人也花了不少钱吧？
JJY：两个人一共大概花了二十四万元吧！
采访者：能分享一下当时到法国花费了多长时间吗？
JJY：我爱人大概用了两个多月，我用了半个月。
采访者：你们不是一起出去的吗？为什么还不是同一时间到达？(https://www.daowen.com)
JJY：一起办理手续，分开走的。
采访者：出去的路线是怎样的？
JJY：我是从温州到北京，转莫斯科，然后经捷克到德国，最后到法国巴黎。我爱人是从温州到广州，经老挝和莫斯科，最后到法国巴黎。我们这一代的人出国真的很辛苦。
采访者：能谈谈您在法国的工作或创业情况吗？
JJY：我是1991年到的法国，在法国生活工作已经有三十来年。像许多温州人一样，我从两手空空的打工仔到创业成功当老板，在脚踏实地的打拼中奠定了一定的经济基础。刚到法国的时候，我给别人打工（烫衣服），一直到1996年。
采访者：当时您还没有正式身份吧！
JJY：是的，我是1996年拿到正式身份的。
采访者：1997年法国政府有一次大赦，1996年您就拿到了？
JJY：对，1997年大赦之前就拿到了。
采访者：在拿到正式居留身份之前，您给别人打工也受了很多苦吧？
JJY：对。我们夫妻俩由于打黑工，1993年下半年被警察给抓了，还要遣送回国。
采访者：被遣送回国了吗？
JJY：没有，我们找了律师，上了法庭，之后把我们保释出来了。
采访者：当时在法国打工的工资如何？
JJY：那个时候好呀！一个月可以拿到五六千法郎。
采访者：请简单介绍一下您拿到正式居留身份后的创业情况。
JJY：2000年，我开设了自己的制衣厂。两年后，我卖掉制衣厂，在巴黎10区非常著名的童装一条街上开设了自己的童装批发店。2004年，中法服装实业商会成立，我是创会人之一，并一直担任该会的常务副会长。2005年我改行开餐馆。创业不断在变化，我在商会的职务一直没有变，热心参加华侨、商会事务。2009年，我的重心转移到巴黎美丽城，买下原“蓬莱酒家”，更名为“新蓬莱酒家”，就此在美丽城扎根。我的店国内很多媒体（CCTV等）都报道过。
采访者：听说您多次被国务院侨办邀请去北京？
JJY：是的。2004年开始，我定期参加国务院侨办举行的相关活动，到目前为止已经参加了五次了。2016年北京国务院国侨办邀请世界各国的华侨华人代表19人去北京参加相关活动，之后带我们去了新疆考察。我印象最深的是2019年参加观看我们的祖国七十年国庆阅兵庆典，我们的位置也安排得比较好，当时心情万分激动，也深深地感受到祖国的强大。
采访者：您父亲还健在，他老人家今年高寿？
JJY：今年100岁了。本来打算今年一月份回国给他祝寿的，因为疫情回不去了。还有，瓯海区政府也邀请我参加市人大和区人大代表大会等，因为疫情全部泡汤了。我们真的没有想到，法国巴黎现在已经成了重灾区。
采访者：听说疫情期间，您积极参与了给国内捐资捐物。
JJY：可以说，中国疫情期间，我们为了找口罩等医疗物资都睡不着觉呀！我们几乎跑遍了整个欧洲，高价买了很多口罩、防护衣等物资寄回中国。法国疫情期间，当时在法国买不到口罩的，中国驻法国大使馆给了我们协会四千五百只口罩。其实，我们中国人都事先准备好了口罩。3月12日开始，法国全国开始实施居家隔离。13日我去我们店里把大使馆给我们的口罩想送给法国的巡逻警，但是他们不要。14日法国警察局局长和巴黎第二警察局局长来视察，当时我戴着口罩，他们问我是不是生病了，我笑着说不是。他们走的时候我给了他们1 000只口罩和30多瓶洗手液。后来过了两个多星期，巡逻警负责人打电话来问我要口罩。那个时候，刚好温州市给我们法国华侨华人社团寄了16万只口罩，我们商会分到了4 000只。之后我直接给第二警察局局长打电话让他们自己到社团总部去拿，后来他们也拿到了。但是，当时我们华侨华人社团在分口罩的时候，由于没有地方放，有一些人就把口罩放到自己家里了，法国警察局认为他们在贩卖口罩，任会长还被抓去了，现在还要上法庭。你说说，法国人也真是的，弄的大家都不开心。疫情期间，在大使馆的带领之下，我们成立了志愿者服务团队，给华侨华人侨胞们提供各种服务。比如有一位来自杭州的留学生，由于一个人在法国发高烧，我们带她去看医生，之后给她送了一些生活必需品。经过一段时间后，她病好了，现在天天都会通过微信跟我们问好。还有很多留学生没有口罩，我们都给他们提供。像这样一些事情还有很多很多。除此之外，之前我们商会为永嘉“利奇马”台风灾区也捐献了爱心，援助灾区重建，等等。
采访者：您是何时成为法国美丽城联合商会会长的？
JJY：2013年我担任我们商会第二届会长。巴黎市政府非常重视我们商会，还给我们商会发放补贴。每年选举的时候，他们都会来我们商会来拉票。
采访者：您能简单地介绍一下“美丽城”吗？
JJY：美丽城（Belleville）是法国首都巴黎的一个片区。巴黎美丽城街区地处巴黎10区、11区、19区和20区四个区的交界处。但是四个区的区政府都不愿意管这个“是非之地”，因为美丽城是一个多民族聚居的区域，曾经在一段时间内，暴力抢劫、入室偷窃、贩毒等治安事件不断发生，成为巴黎治安整治的重点地区。现在，一旦这个街区有活动，往往是四个区的区长一起参加。四个区的区长、警长还经常与当地的美丽城联合商会等协会一起商议安全问题。前不久，巴黎市长伊达尔戈携政府团队与法国美丽城联合商会进行了座谈，并邀请协会成员和区内华商代表共进午餐。座谈会上，伊达尔戈提到了“美丽城模式”。她称赞了当地华人商会的贡献，认为这里警民合作的方式值得推广。自从2010年来，经过两届会长的努力，以及相关各区政府、警察部门的全力支持，今天美丽城街区的治安和卫生状况已经得到很大改善。
采访者：目前，美丽城的治安得到了比较好的改善，大家应该都比较高兴吧？
JJY：是的。侨胞们来美丽城购物、聚会不再担惊受怕了。对于治安的改善，生活在附近的华侨华人流露出了满意的笑容。美丽城基本恢复了正常的生活，恢复了本该有的“美丽”。几年时间里，联合商会通过努力，与街区所属各区政府建立了良好的沟通机制，定期会面沟通商家和居民的诉求，信息畅通，工作卓有成效。这种长期良性、正面的互动让华侨华人与当地人之间结下了深厚的友谊，被中法媒体界的朋友们称为法国的“美丽城模式”。作为海外华侨华人，看到自己居住的环境得到了不断的改善，我也非常高兴。多年来的努力和付出终于看到了成果，不仅因为自己生活安全有了保障，也因为这么多旅法华侨华人的生活环境得到了改善。在构建安全的治安环境过程中，正是因为我们商会集思广益，想了很多思路和点子，在不断摸索中才创造出了现在的“美丽城模式”。当然，其中不单单是我一个人的功劳，还有许多旅法华侨的共同努力。真心感谢每一个人。
采访者：能具体谈谈你们是如何把以前混乱的美丽城打造成如今的样子吗？
JJY：当时我们认为要彻底改造美丽城，要朝着几个方面努力：第一，要促进街区多民族、多文化的交流。在商会的积极倡议下，区政府和商会商家共同出资举办各类活动，比如圣诞彩灯点灯仪式，已经成为美丽城居民每年期待的节日。每年的中国节日，商会成员也会出钱出力，准备各种庆祝活动，让美丽城政府和居民感受到中华民族多文化交融的节日气氛。第二，要努力配合当地政府，改善街区的治安和卫生状况。第三，华侨华人还要吸收年轻的力量参与到协会的工作中，加深商会与各兄弟侨团的互动，深化与祖国的联系，为中法文化和经贸交流作出应有的贡献。简单地说，美丽城商会搭建了一座联系当地华商华人与当地政府、警方的沟通桥梁。
采访者：如何让这个“四不管”街区，变成各个区长踊跃前来的地方？
JJY：我认为，首先当地华商华人要回馈当地人民。既然这里是一个多元文化的街区，那么，我们就丰富这里的文化。我们组织春节游行、圣诞亮灯、法律讲座等活动，区长们肯定会支持。其次，加大与警方的合作。我们不能完全依靠警方，要协助警方的工作，为治安尽一分力量。当警察局看到我们的支持后，当然愿意与我们合作，共同把治安搞好。我们现在已经和警方建立了固定、有效的沟通机制，一旦有问题，马上共同寻找解决方案。除了工作上支持警方。我们商会为警察局的基金会捐献善款，帮助那些殉职警察的家属。协会曾经向在恐怖袭中的遇难警察捐款，为遇难的警察家属提供了一些帮助，来表达华侨华人的心意。法国警方也对美丽城的治安做出了很多贡献，联合商会为遇难警察捐款，也是对所有警察的尊重。为此，商会和其他兄弟协会也得到区政府、警察局颁发的相关荣誉证书和奖章。
采访者：听说您为了法国华侨华人融入当地社会，也做了很多工作，能分享一下吗？
JJY：我来到美丽城的时候，正是美丽城最乱的时候，街头抢劫是家常便饭，很多人对这个地方谈虎色变。我来到这里首要的一件事，就是和已经在这里的侨领们商量如何改变这里的治安状况。那时候，我隔壁店铺“新温州超市”的老板、中法服装实业商会的高级顾问、现任法国华侨华人会执行主席WJQ先生，经常找我商量如何联合美丽城商家搞好这里的治安问题。搞好治安，关系到整个社区商家和居民的福祉，和每个人都息息相关，每个人、每家商家都有一份责任，为此我们想了不少办法。但是，碍于当地的法律和当时的社会问题，成效不大，大家也很焦急。这时，美丽城发生了华侨华人为反抗暴力抢劫而遭遇的枪击的事件。我们开始意识到，只有政府对这里的治安问题重视起来，才有可能改变这里的治安状况。正是在这种情况下，2010年6月20日，几位旅法华侨组织了轰动欧洲的“反暴力，要安全”大游行。之后进行了一次又一次的沟通，一场又一场的会议。几年下来，我们商会与当地区政府建立了联系，渐渐地巴黎市政府也开始重视商会的工作和街区的发展，毕竟这里是巴黎四个区的交汇处。后来不仅伊达尔戈市长特别邀请商会和华商华人一起召开了座谈会，很多法国前任、现任政要也经常光临美丽城。美丽城的幸福楼已经成为华界与法国政要交流的大平台。萨科奇、奥朗德、佩克雷斯、科佩、格里沃等，已经不止一次来到美丽城，与当地华人亲密接触。为了更好地融入当地，我们大力支持华裔新生代参政议政。目前，已经有巴黎二十区副区长SWM、十九区副区长QLJ两位年轻人在美丽城街区任职。我们还要继续帮助更多的年轻人走向政坛。只有越来越多的华人参政，我们才能有更多的话语权。功夫不负有心人，我们（美丽城联合商会）的努力也获得中法两国政府的认可，巴黎警察总局给我颁发了荣誉警徽，中国驻法国使馆余劲松公使给我颁发了领事保护志愿者证书。
采访者：等有一天您干不动了，是否考虑回国养老？
JJY：肯定会回去的。目前国内发展得那么好。去年去北京参加祖国建国七十周年大庆，到了北京我都眼花缭乱了，中国发展得太好了。现在的中国和以前完全不一样了，有的地方比法国还要发达很多。
采访者：以上就是我想了解的问题。除此之外，您还有其他需要分享的吗？
JJY：目前我也是“警侨之家”[4]法国联络员。温州市瓯海公安局在法国成立了“警侨之家”，目的是为海外侨胞提供各种服务。以前，每当海外瓯海侨胞遇到涉及与家乡有关的纠纷，或者递交材料、办理各类证件等，都要亲自回国办理，而且一次很难办完，耗时费力。法国联络点的建立，实现了信息互动，更好地解决了华侨华人出入境的相关难题和其他紧急求助，提高了公安出入境部门的工作效率与声誉。最后，十分感谢中国驻法大使馆对美丽城华人区的关心，感谢巴黎市政府、当地区政府、警察局的所有工作人员为美丽城街区的治安所做出的贡献，也感谢侨界兄弟社团的支持和帮助。这些的背后都是因为祖国强大，身在海外的华侨华人才能挺直腰杆，才能真正被旅居国尊重，才能真正放手干事业。今后我们要做更多工作，保障海外华人安居乐业，融入发展，促进中法两国人民之间的友谊，促进两国之间的友好交流与合作。