受访者：CSC
采访时间：2020年7月23日
采访手段：微信（线上）采访
采 访 者：杨志玲
采访者：CSC女士您好，感谢您接受和配合我们的采访。您那里现在是什么时间？
CSC：我这里是下午2：30。我们时差是6个小时，意大利这里慢一点的。
CSC：恩，是的。在我们正式开始采访之前，我先说明一下。由于我们线上采访，没有办法合照，所以我会在我们聊天的时候截一下图，方便我待会在我们的温州侨乡研究的公众号上面进行采访报道。等一下采访完了之后，如果您方便的话，发一张单人照给我，这样可以吗？我可以放到通讯稿里，好吗？
CSC：好的。
采访者：我们今天的采访完了之后，我跟您后续的跟进有三个文件。第一个，是我们今天采访的报道，写完报道后我会把报道的文章和链接推送给您，让您过目一下。第二个，今天采访的内容，我会将后期录写成采访稿的形式，发回给您，麻烦您看看哪些修改。第三个，是我们和丽岙街道和丽岙侨联合作编写的《丽岙华侨百年史》，我们采访完之后，会把您的个人情况编写成1 500字左右的文字，把您当时出国的一些奋斗和创业史进行一个简单的概述。我们现在采访和收集到的有20位男士，今天下午已经采访了一位女士。您现在是第二位接受采访的女士。非常感谢您，同时我们也希望能把这个事情做好。
CSC：好的。
采访者：那好的，我们开始吧。您先介绍一下您和您的家庭的基本情况吧？
CSC：我自己这边共5个兄弟姐妹。两个姐姐，二姐过继给叔叔家，一个哥哥，一个弟弟。我老公这边是三兄弟和一个姐妹。我家里目前妈妈还健在，今年有89岁了。我老公的爸爸还健在，他现在也有94岁了。去年11月他被电动车撞倒了，现在有点老年痴呆，生活不能自理了。我家里这边的大姐和姐夫、哥哥和嫂子，他们两对夫妻，还有我妈妈在国内，其他的下一辈的，基本上都在国外。我老公这边是有两个哥哥和嫂子在国内，有一个姐姐一家在国外。我家自己有一个儿子和一个女儿，我现在是跟我女儿一起在西西里巴勒莫生活，我老公和儿子是在另一个地方打工。
采访者：也是在意大利吗？
CSC：是的，在意大利，他在北部，我在南方，相当于也是两地分居。
采访者：您孩子年纪多大？
CSC：我女儿是1990年出生的，我儿子是1991年出生的。
采访者：那就都是30岁左右了。当时他们的教育情况怎么样？
CSC：我两个孩子都是国内高中还没有毕业。我老公2000年的时候到了欧洲，我和两个孩子在家里生活。后来2007年的时候，我老公的团聚的手续批准下来了，我就把高中还没有毕业的两个孩子带出来了。
采访者：带出去之后他们没有继续在意大利上学吗？
CSC：带出来的时候，我女儿已经18岁了，我儿子满了17周岁。我女儿刚开始在一个中国人办的意大利语学校读了两个月，她自己觉得读起来很困难，就没有继续读了，后来就去打了一段时间的工。我儿子当时也让他去语言学校读过，但是他年纪大了，意大利语的基础也没有，他觉得也是浪费时间。后来18岁后，他就出去打工了。儿子刚开始出去打工时，我叫他去餐馆厨房里学技术，掌管内部，将来成家，老婆在外面当跑堂，接待客人，再加上我们夫妻，可以开一家小型餐厅。但儿子不同意，他说自己要去当跑堂，边工作边学语言。最终，拗不过他。
采访者：他们现在意大利语水平怎么样？
CSC：现在意大利语还可以的，我女儿基本上的交流还可以。儿子刚开始出去打工时，他就说要立志做当地人的生意，跟老外接触会多一点。所以他语言方面打下基础，现在口头表达能力还可以的，可能写或者读方面差一点，两姐弟都是一样。
采访者：他们现在都是中国国籍吗？
CSC：对，我们都拿的是中国国籍，意大利的居留。我们反正也是临时的居留，居留都是两年一换的。
采访者：那他们现在工作的情况怎样？
CSC：反正这几年的欧洲的经济状况都不好。我儿子已经结婚了，现在也有两个孩子了，前几年一直是打工的。去年他跟别人合伙做了一家外卖店，是在旅游景点，今年受疫情影响情况很差。我女儿今年情况也不好，疫情这样子，这些零售店都会受到影响，是吧？
采访者：那今年肯定受影响了。
CSC：意大利的经济本来就不好了，今年就更不用说了。
采访者：那没有想到回国吗？
CSC：现在已经出来了，还能做得动，就再做几年。家里还有老人，如果能早点回去的话，就会回去了。我老公在服装厂做烫斗的，现在年龄大了，烫斗也很重，他说自己干不动了，一直说要回去。我想等我们经济状况再好一点再回去，回去的话岁数也不年轻了，趁现在还可以做得动，就慢慢干，能做一天算一天，能赚多少算多少，真的觉得累的时候，就休息一下。他去年一直说要回去，家里还有两个老人，我觉得自己的生活条件还不允许自己回去安心养老，所以我就想在外面再做几年。
采访者：所以说您现在保留中国国籍的主要原因还是想几年之后回来。
CSC：是的。
采访者：当初您提到了您老公2000年出国，2007年的时候把您接出去，当时出国的动机是什么呢？
CSC：当时在中国，也是感觉到自己生活很困难。我们丽岙大部分人都认为出国是唯一的出路。那个时候，如果你去借钱办工厂的话，钱都借不到的，但是如果你是去借一笔钱出国，那还可以借得到的。所以我老公就是给自己找一个生活出路。
采访者：您是后来申请家庭团聚才去的意大利，那当初您老公出去的时候，是通过什么方式呢？
CSC：那时候是通过包送的，花了十几万元，都是找别人借的钱。
采访者：当时他出国的时候路径是怎么样，您还记得吗？
CSC：这个我不太清楚的。我是申请团聚的形式，所以出来还是比较顺利的。
采访者：你们母子三个出去的话，可能花的钱不是很多。
CSC：那个时候是找别人办的申请手续，应该有1万多欧元。当时1个欧元兑换10来块人民币的，1万多欧元算起来，也要十几万元的。
采访者：跟要送的相比可能还是划算的。
CSC：对，只能这样算了，反正我们也没有打听这个。我老公出去的时候，要十几万元。我们母子花了十几万，出去的路比较平坦一点。
采访者：听说您现在在办一个语言学校。当初您2007年出国，是如何想到去创办语言学校，这个过程是怎样子的呢？
CSC：当时出来因为我那个时候已经有40多岁了，我是1963年出生的，算了一下44岁了，是吧？我当时来到欧洲，毕竟我是在中国也是当老师的，所以第一个要找的工作就是到学校里面去看看，能不能找一个当老师的工作，毕竟这个工作熟悉一点。可是出来以后到了罗马和普拉托这些中国人比较多的地方去看一下，到学校里面了解了一下，人家看到我的岁数这么大，一个学校回复说要年轻一点的，另外一个学校说现在不缺人，所以也找不到合适的当老师的工作了。我们家庭还有负债，当时我老公又在外面打工，所以我也只能找个地方打工了。现在想起那几年来都觉得艰辛。
采访者：那肯定是吃了不少苦的。
CSC：对。那个时候虽然我们是团聚了，其实我们四口，只有一个晚上是住在一个屋檐下，第二天就把两个孩子直接送到别的地方去了。外面的生活就是这样，也很艰苦的。
采访者：那后来是怎么开始创办语言学校？
CSC：语言学校创办是很偶然的。我在外面的学校里面找不到工作，然后也就放弃了，没有找了，后来就到德国的亲戚家待了一年多，帮我侄儿带小孩。刚开始在意大利也是零零散散地做一些小工，也赚不了钱。后来德国的亲戚把我带到那边去，但是我意大利的居留两年要换的，每次意大利要换居留了，有时候从德国回来办意大利居留都不顺利，要么居留过期了，要么移民局换局长要等新的信息发布，反正就是回意大利办居留都很困难。所以我经常买的意大利和德国的来回飞机票作废。有的时候只能坐火车或者坐汽车回去。反正就是各种办法来回跑吧。(https://www.daowen.com)
采访者：这样来回了一年多，是吧？
CSC：是的，一年多，直到2009年我女儿结婚。我当时从德国回来了，但是那一次也是因为居留问题回不去。我就在巴勒莫这里看了一下。巴勒莫这里有一个华人批发市场，以市场为中心，方圆100公里内大约有三四千华人在这里生活，没有一个中文学校。孩子们下午一两点放学，有的跟着父母上班，有的在家里看看电视、玩玩游戏；还有的大一点的孩子带着小一点的孩子在家里等父母下班回家。了解到这些情况后，我就立志要在这个边远小岛扎根。不为别的，只为能让孩子初步了解中华文化的博大精深，也为了能继续圆我“老师”梦。后来经过几个月的筹备，2010年3月我开始招生上课。第一次招生的时候，报名的只有8人。最小的5岁，最大的15岁，当时孩子被分成两个班。开学不到一星期，就有两个孩子不读了。那时候，我真的怀疑自己的教学能力。为什么孩子来了留不住呢？怎样才能让学生进得来、留得住呢？对，我后来想到了，一定是教学方法和教学质量！后来功夫不负有心人，经过不断努力，我采用多媒体教学，从家庭式教学到小型学校；从一位老师两个班级到四位老师六个班级；从单教中文，到偶尔把国内数学的思考方法教给孩子们，以及后来的意大利语补习。渐渐地，我在巴勒莫战胜竞争对手，站稳脚跟。这样既满足了家长孩子的需求，又体现了自己的人生价值。
采访者：您现在办学的规模大概有多大？
CSC：不大，西西里岛虽然是意大利最大的一个岛屿，但巴勒莫仅仅是这个岛上很小的一块。意大利的地形使得这里的人住得很散，人也不是很集中。虽然说巴勒莫是一个市，有的小孩子来我这里读书，开车送过来都要半个小时，加上路上的堵车，有些家长根本就没时间接送小孩子。所以如果有招生的话，一个班级招过来也就十来个学生，一般都是附近的学生，走过来方便的。那些远一点的学生，如果需要用开车每天接送的，他们家长也坚持不了，没那么多空闲送，这样子每一次的招生也都是每个班十来个学生。学生不是很多。虽然这里的店铺都是中国人开的，但这里毕竟是一个岛，只有一个二手的小批发市场，能每天都上课的孩子不多。但我喜欢这份工作，在这里有一个遮风避雨的地方，家人在外面打工也安心点。我老公说“赚多赚少没关系”，这样有“家”的感觉了。就这样，我在这里稳定下来了
采访者：一个班十来个学生，好几个班的话，学校总人数应该还可以的。
CSC：我们是小班制上课，几乎每年都招生。一年级和二年级分成两个时间段学习，如一年级下午3：00—5：00上课，二年级5：10—7：10上课。一位老师带两个班。前年，因有5个班，需要3位老师，去年6月份有一个班4个学生毕业了，剩4个班，觉得这两位老师都很负责任，也不计较报酬，就留下了。目前4个班，40多个学生，3位老师。暑假时，我会开办全托班，进行两个月的中文学习，尽量做到学完一册内容。刚到这里时，一个班学生年龄相差很大，一样的内容，接受能力不一样，给教学带来很大困难。现在的新生年纪差不多，也好教了。低段班，每班有十来个学生，多的时候招到15个。最多的时候，我一个人带两个班，总共26个学生，那是最多的。我们教的中文到三年级的时候，基本上常用字他们也掌握得差不多了。基本上中文的书，他们能够看下来，也看得懂了，就是表达能力还差一点。如果不巩固，再加上语言环境的影响，学习效果也不是很好。所以，我决心把他们带到小学毕业。但是由于他们到了初中，甚至有些读高中以后，他们就没空了，再说下午我们这里上课的时间段跟他们初高中课程冲突，他们也就不读了。所以，到了高级段，就寥寥无几，不得不把他们合并成一个班。我在这里待了10年多了，其实带了六年毕业的只有两个班，而且这两个班坚持下来到毕业的总共只有8个人。
采访者：您说的坚持到毕业是按照五年还是六年算？
CSC：六年制的。我按照中国的中文教材来，跟中国完全一样的教材。我真的很想让这里的孩子能够读完小学，但是毕竟我们中国人在国外，家长也是很辛苦的，有些孩子也是很苦的。我们最近在上网课，在上课的时候，发现有一个小孩子上课不专心，后来我就问他家长。他妈妈告诉我，孩子父母的店里很忙，孩子今年还只有8岁，还带着一个弟弟，两兄弟在家里。
采访者：那里的孩子也不容易啊。
CSC：是的，孩子也很辛苦的，有条件的家庭，会给孩子报各种各样兴趣班。有一次一个男孩子，在我这里读四年级，他后来也没读了。他说他很忙，自己要考高中了，回家爸爸妈妈还要等着他做家务。所以我心里是想着让这些孩子能够六年坚持下来，可是一直有很多困难。我们现在高年级，四年级，也就10来个小孩子。
采访者：那么如果比较勤奋一点的，或者说资质比较高的学生，他四年级就能够达到五六年级的水平，有没有可能？
CSC：我这里有一位高年级的老师，她带孩子也很用心的，她教的孩子作文都写得挺好的，表达能力也挺不错的。我在这里带了十年的学生，家长对我学校的教学还是比较认可的。我刚开始的时候只有五六个小孩子，现在还是有一定的规模的。我这里来学中文的学生，基本上都还是很认真的学的。
采访者：您方便待会把有的学生写的中文作文发给我，当作范例吗？
CSC：等一下我手机里找找看，应该会有一些的，我等一下发给你吧。
采访者：您这里学习中文，收费情况怎么样。
CSC：今年也是比较特殊的。我女儿的班现在网络上课，一个班有20来个学生，我这里也是网上上课，今年大家都是第一次。网络上课都才刚开始，效果怎么样，大家也都是值得怀疑的，所以现在这里的收费也很低，我现在一星期上六个小时，你知道我收费是多少吗？
采访者：这个数字我没有概念，国内网上的儿童辅导机构，我听说的半小时大概是20欧元左右吧。
CSC：我现在网上上课收费是80块钱一个月，一个星期只有20块钱。一个星期六节课，每节课只有三块钱了，一个学生就三块钱。我原来上课收费也不高，一个月收费是130欧元，星期一到星期五每天两个小时，星期六还有三个小时，加起来每个星期13个小时。我刚开始想让我女儿跟我一起教的，我女儿说这么一点点工资她才不做，她嫌我的收费太低了，工资除了开支正常的开销以外，也真的没有剩下多少。直到今年6月，我开始上网课，她帮我把整个网络搞起来，她也慢慢过来帮我一点忙了。当时我们在家里待了五六个月都没有上课，我刚开始网络上课，上完课以后我自己眼睛也不行，作业字太小，看不清楚，作业很难改。她看我那么辛苦那么累，也过来帮一下我。
采访者：您招生的都是华侨华人子弟吗？
CSC：是的，基本上都是本地的华侨华人的孩子。我在这里待了这么多年，因为我自己的语言不行，意大利语我不会说的，所以有老外过来，他也听不懂，所以学生也没有收。
采访者：您女儿会一点意大利语，她接下来如果能够接手学校的话，可能会有一些更多的当地人参与到学校的学习当中，有没有可能？
CSC：有可能。前几年也有一些老外过来问，主要也是没有把这一方面的广告打出去，现在我就是想把网课开起来，让更多的那些远一些的中国孩子能够学一点知识。
采访者：接下来您的学校应该还会有更好的潜在的发展机会。
CSC：是的，现在最大的问题就是网络。网课可能还需要一定的技术，是吧？技术这块，我女儿还行，她现在已经上了两个月，这段时间看看她做得挺好的。
采访者：那就好，看来您后继有人了。
CSC：如果她真正接手过去，我也可以安心了。今年大家都是在上网课，你能不能在网络上站得住脚，就是看你付出多少，你自己用心一点，把自己的课备好，上课的时候有趣味一点，让孩子们能够学一点回去，让更多的人能够学到一点中文，这也是好事，我们钱赚得多一点少一点也无所谓。
采访者：总体参考国内的收费标准看，确实是很低的。
CSC：我这几天也正在考虑能不能把收费稍微调高一点。特别是今年的一年级的从拼音开始教的这批新生，在网络上他们读的发音不准，我们根本不知道，我们只能用课外的时间一个个去听。
采访者：是的，付出跟回报要成一定的正比。可能也会比较难，因为受疫情的影响，很多家长收入也受到影响。
CSC：现在我们还不知道怎么办，所以走一步算一步也行。
采访者：我再问一下关于本次疫情，您昨天已经给我发了一个新闻报道，是关于西西里巴勒莫华侨华人联谊会的捐助情况。当时组织的情况是什么样子，大家是怎么来进行捐款的，您还记得吗？
CSC：我们西西里巴勒莫华侨华人联谊会成立已经好几年了，这一次的捐资发起的时候，我正好在国内，我看他们微信群里面发了捐资的通知以后，然后我就叫国外的女婿帮我捐的，反正我也没有捐多少钱，献些爱心，尽自己的力量。
采访者：除了您对中国的捐助之外，请问您对意大利有没有捐助呢？
CSC：有的，在意大利，我们是通过华人教会，当时有人组织捐了一些钱。教会当时是以奉献的方式，也没有谁记下来具体捐了多少。我们教会在国内疫情发生的时候，也给中国捐过了一笔。后来我们教会里面还买了好几次的口罩，送给那些老外。
采访者：当时也有一些新闻说，很多海外华侨华人，在疫情期间，他们本身有自己感染了病毒之后，他通过吃药或者说用其他方式那么躲过了机场检查之后，悄悄地回国来进行治疗。您对这个事情是怎么来看的？
CSC：拿我们海外的华人来说，其实我真的很同情他们，也很尊重他们的想法。他们回国也好，留在这里也好，不处在那个环境当中，很难体会那种担心害怕这种感觉。第一，这些老外哪怕疫情很严重了，他们口罩也不戴，我们这里基本上做的都是老外的生意，然后他们过来跟你来一个拥抱，他们都是这样子的，在这里们真的很担心的。所以有人有条件的话，我也赞同他们回去，第二，你到医院里面去看病，你语言不通你怎么办？外国有医院，他们医疗技术也好，也是免费的，不需要你花钱，也会给你安排好。但是给你开什么药，怎么做检查，你需要会他们的语言。所以在国外这里也有医院，我们中国人还有很多人都愿意回国看病，为什么？主要就是语言不通，特别是年纪大的这一批。他们虽然跟老外打交道，日常用语都会说，但涉及一些专业词汇的时候，就说不来了。那么你到医院去看病，你需要跟医生交流，你哪里不舒服，你怎么描述呢？不可能把自己的那种不舒服的那种感受跟医生说清楚。所以我们平时在这里如果真的觉得身体很难受，熬不过去了，也是带着年轻的自己的子女帮我们去做翻译，可是疫情期间你的子女也不敢跟你接近，去了医院也不让进。所以说，如果不回去，就只能等死了。有人已经感染了，还要回去，他们是担心自己的病治不好。再说我们中国疫情已经控制了，我们回中国也很放心，对吧？所以说，有人回中国治疗，我赞同。我们在国外有很多的实际问题，在国内的人根本没有经历过，不知道在国外的这种生活状况，要面对的许许多多的困难，根本不知道。
采访者：每一个海外华人都不容易，这个我能体会。
CSC：对。所以我尊重他们的选择。他们愿意回去治疗，我觉得他们肯定有他们的原因。但是我觉得如果是没有感染的，还是建议不要走动，就待在这里。我们虽然接触的都是老外，我们把自己关在家里总没问题吧？我们管好自己，也是可以做到，我大不了就是关门，避免和老外接触。我今年1月的时候，回去的时候正好是武汉封城，因为我前面提到我公公被电动车撞倒的事情。事情办好了之后我就回到意大利了。那个时候意大利还没有病例的时候，我们学校就已经关门停止上课了。我是1月份开始放假，后来6月份才刚刚开始网上授课。虽然我平时也用多媒体上课的，可是网络上课的一些操作，我也不知道怎么弄，就做不起来。这里5月份，其实他们都开门做生意了，我是6月份才转到网络上课。
采访者：所以今年1月到6月，学校就没有开，是吧？
CSC：是的，一直没有开。
采访者：您刚才正好有提到，您过年的时候回国主要是因为您公公身体不太好。您在国外的话，对于赡养父母这一块是怎么做的？
CSC：我公公没有出这次车祸之前，他身体一直很健壮的。他都是一个人自己烧饭，一个人吃的，虽然还有两个哥哥在家里，但是老人说自己喜欢自己做饭，方便一点，想吃什么就吃什么。去年11月份，他出了车祸之后就是不行了，需要人照顾了。像我公公他在医院里面躺了20来天，保姆一天是200多，然后医药费好几万元。他现在生活不能自理了，我老公这边有四姐妹，轮流负担，我们请人照顾一个月5 000多块。有的人在欧洲打工一个月也就1 000多欧元，中国一个月保姆的费用就差不多1 000欧元没有了。
采访者：所以目前还是有一定的困难，比方说物价过高，赡养父母开销过大，是吧？
CSC：赡养父母是我们的本分，主要还是开销太大。
采访者：我的采访内容基本上就这么多，您看看最后还有什么需要补充的？
CSC：我办学就是想让更多的孩子能够学一点中文知识，了解中国的文化。所以我们这里收费也是很低的，主要让更多的下一代，比方侨二代、侨三代等，更多的跟中国的“根文化”建立联系。我也是希望孩子每一次过来学习都能满载而归。
采访者：是的。非常感谢您今天抽出宝贵的时间接受我的采访，我们继续保持联系。