阅读就是免疫力
4月23日世界阅读日即将到来，本报刊发宁夏作协主席、作家郭文斌和长安大学人文学院副教授韩春萍的一组对谈，就智能终端盛行、碎片化阅读对经典阅读的冲击、电子阅读会不会取代传统纸质阅读、如何让读书滋养我们的生命和精神、如何更有效率地读书以及如何为孩子和家庭创造“有利润的阅读”环境等话题，作了分享。
郭文斌的短篇《吉祥如意》先后获“人民文学奖”“小说选刊奖”“鲁迅文学奖”；短篇《冬至》获“北京文学奖”；散文《永远的堡子》获“冰心散文奖”。近年来，郭文斌致力于推行“安详文化”，希望能为解开当代人所面临的精神疑难和心灵困境而尽一份力。其文化随笔集《寻找安详》已在西北地区多年的读书分享活动中，被诸多抑郁症患者和家庭视为辅助治疗读物，取得了良好的效果。
韩春萍：我注意到，在您的书中，发行量最大的不是代表作《农历》，而是文化随笔集《寻找安详》，这是为什么？
郭文斌：对。《寻找安详》已经重印十五次，为什么大家比较认可呢？现在看来，是读者能从中找到放松感、安全感，它主要是抑郁症患者痊愈之后口耳相传在推广。在这一次疫情中好多人就给大家推荐这本书，为啥呢？晚上睡不着的时候读几页就睡着了，它能让人放松。
这些年我在干预抑郁症的时候发现一个问题，但凡你去跟踪抑郁症患者，他的爸爸妈妈都有强烈的“三欲”。哪三欲？控制欲、占有欲、表现欲。爸爸妈妈的“三欲”又是怎么来的呢？再去跟踪会发现，是因为他们的内心有恐惧。爸爸妈妈内心的恐惧又是怎么来的呢？再往深里挖你会发现，这些父母没有安全感。为什么没有安全感呢？再往前找，你会发现这些父母在童年的时候缺爱了，正是这种缺失让他们害怕失去，越害怕失去，就越控制，越占有。这几年我们小课堂干预了好多这样的孩子，只要爸爸妈妈把“三欲”降低，孩子会马上好转。因此，我就特别注意一个问题，那就是一定要想方设法帮现代人重建安全感，其重要途径之一就是读有安全感的书。在《寻找安详》的姊妹书《醒来》中，我就特别探索了这一问题。从《醒来》的发行势头看，很快会超过《寻找安详》。
一定意义上看，今天的疫情大暴发，就是人类的安全感教育出问题了。
韩春萍：郭老师一直呼吁大阅读决定生命力，人们现在习惯用智能手机，各种信息耗费了很多精力，一年下来可能也读不了几本书。请您谈一下读书的意义。
郭文斌：古人说：“至乐无如读书，至要莫如教子。”“第一等好事只是读书，几百年人家无非积善”是许多人家的中堂对联，以此提醒家人，人生无非就是两件事，第一读书，第二行善。
中国古代社会有一个保持了几千年的传统，那就是耕读传家。为什么要读书呢？修身、齐家、治国、平天下，都离不开读书。人有两套营养系统，一套是食物，一套是读物。给身体提供营养的是食物，给心灵提供营养的是读物。
韩春萍：您一路走来，读书对您产生了怎样的影响或者是改变呢？
郭文斌：在回答你这个问题之前，我要说，阅读有广义狭义之分，书也有广义狭义之分。从狭义的角度讲，我在应该读书的年龄，恰恰没书读。上小学时，常常半学期了还没有课本，要么借旧课本，要么抄课本。唯一读过的课外书是《渡江侦察记》，还被撕掉了一半。从广义的角度讲，听过不少书，那就是戏，还有父母在被窝里面讲的那些民间故事。比如，我在长篇小说《农历》里面把整个《目连救母》“搬进”“中元”那一章，有评论家说，这样破坏了书的文学性，影响获奖。
韩春萍：那您为什么几次修订书稿都没有舍得把这一出戏拿掉呢？
郭文斌：因为太喜欢了，那真是一种生命的营养。讲的是目连母亲因为不知书达理，做了错事，被罚到地狱受苦。目连想尽一切办法，把母亲救出苦海这么一个过程。一次次看这出戏的时候，人的孝心、敬心、畏心被唤醒。
韩春萍：对。《目连救母》是非常重要的一出民间戏曲，源头是民间神话传说。读书也应该包括读民间口传文学和民俗文化。
郭文斌：对。我把它称为大阅读。在宁夏西海固，有着非常丰富的仪式感的民俗，我在长篇小说《农历》里面写到的十五个传统节日，就是童年记忆。那十五个节日，事实上就是十五部书，年年重复，让我们得以浸润其中，读天读地读人间。
大年三十，我们要到庙里抢头香，当我们站在庙台前的时候，那一种震惊用语言无法描述，为什么呢？庙墙上全是各种各样的对联，就像一个书法展。大年初一要一家一户地去串门、拜年。乡亲们平常舍不得挂的字画，这时都挂出来了。有许多字就是那时候认的，有许多对联就是在那个时候背下来的，比如“三阳开泰从地起，五福临门自天来”。问父亲什么是“三阳”，什么是“开泰”，当时不懂，后来才知道这是《周易》里面的泰卦。《周易》里面最吉祥的两卦，一是谦卦，一是泰卦。问啥叫“五福”，父亲就给我讲，长寿、富贵、康宁、好德、善终。那“五福”怎么样才能获得呢？父亲就讲，好好读书，好好行善。教育完成了。
韩春萍：是的。民俗文化和口传文学具有教育和传承的功能，今天的纸质阅读氛围变淡了，虽然网络信息比较繁杂，但网络环境作为虚拟空间，作为现实的投射空间，与传统的民间社会形态非常相似。您认为这时候重提大阅读概念会有怎样的启发呢？
郭文斌：在中华五千年的演进过程中，有一个保持不变的传统，那就是耕读传家。耕读是大前提，传家是一个期许。四大文明唯独中华文明没有断流，我想跟中华民族有这样的一个传统有关系。这种传统的优越性，在这次全球性疫情暴发期间充分显示出来。如果只玩概念，只玩虚拟，只玩数字经济，现在就吃不消了。当下，人们需要实实在在的面粉，实实在在的大米，实实在在的口罩，这就是耕读传统的重要性。中国人传统的早晚课，让我们的心灵保持生机。早上读书提醒你一天怎么度过，晚上读书检查你一天是否有错。天天反省，天天矫正。耕读传统的“耕”，对应在今天，就是实体经济。每年的一号文件，也是这一传统的延续。
韩春萍：我们现在说一下狭义的阅读。您认为阅读对最普通的人来说价值在哪里？
郭文斌：在我看来，主要是提高认知水平、思维水平、生存能力、生活诗性。但是，随着手机终端的发达，纸质书的阅读量下降了，从80%降到了20%。每个人的手上都是一部手机，眼睛一睁开在手上，临睡前还在手上。浅阅读正在代替深阅读，粗糙阅读正在代替精致阅读，人类面临着被碎片化信息流裹挟的危机。
韩春萍：这大概是每个人的困扰，其实阅读的本质没有改变，只是媒介和阅读方式改变了。那么今天如何利用智能手机和互联网促进阅读，我注意到，您在谈阅读的与时偕行，请给大家分享一下。
郭文斌：这些年，我倡导大家建立一种带有激励性的机制性的读书群，也可以称为考核式读书。今年大年初六，我就倡议全国传统文化平台，赶快建线上读书群，没想到效果很好，两个月下来，经我倡议的读书群已经有一百多个。这些读书群用什么方法呢？每天在群里打卡，今天你读了多少页，读了多少章，有量化考核，只要你进群，就不能偷懒。如果两天没读，或者三天没读，那就请你出群了。其中有一家“文明十二家”群，在两个月的视频总结会议上看到，能够坚持长期读书的人有多少呢，八千多人，能够每天写读书笔记的有一千二百人。
每天读一小时的书，写一篇一千字左右的读书笔记，我算了一下，总共得三个小时，有些同学居然把读书笔记写到两千字，十天两万字，六十天，就是一本十二万字的书。
在今天，我们更需要抱团取暖，抱团学习。七年前，我就意识到这个问题，倡议在银川建立了“寻找安详”小课堂，成立班委，组织大家学习。每进教室，要关手机。五天的封闭班，愿意参加的，要遵守班规，其中有一条，就是上交手机，告知家人，有事打课堂公共电话。为什么要这么做呢？因为我意识到，现在，靠自觉性读书，靠单打独斗读书，已经很难。读几页书，就想看一下手机，一看，就被粘住了，不觉，一两个小时就过去了，不觉，一天就过去了，很懊丧。
韩春萍：利用读书群互相鼓励、相互督促来读书是一个好办法，我也在实践，但还有一个很重要的问题，阅读作为个人行为一旦团体化，共读什么样的书就成了重中之重。您是如何促成读书群成员达成共识的呢？
郭文斌：你问的这个问题很好。阅读为心灵提供营养，营养有高有低。疫情防控期间，大家有体会，信息纷繁杂乱，让人无所适从，怎么办？还是从经典中找答案。因为经典是经过时间检验了的常识，从能量的角度讲，也要比普通读物高。
这两个月来，我们发现，但凡读经典的家庭和团队，恐慌度低，焦虑度低，抑郁度低。文明十二家的同学分享的时候讲到，河南离湖北很近，当初很恐慌，有些人甚至晚上睡不着觉，参加了学习之后，每天有三个小时经典学习，就把恐慌消除掉了。古人讲，正念生正气，正气就是免疫力。
《黄帝内经》可以加深我们对阅读意义的理解。它讲，“正气存内，邪不可干”。量子学已经证明，任何事物都由三要素构成，信息系统、能量系统、物质系统。信息系统正确，能量系统就会有序。每天读书就是让我们的正气存内，而正气能够存内，邪就不可干了。《黄帝内经》里还有一句话：“精神内守，病安从来。”人的精神怎么样才能内守呢？大家都有体会，当你读《道德经》的时候，半个小时精神是向内的，因为一走神就读不下去了。《黄帝内经》里还有一句话：“恬淡虚无，真气从之。”一个人怎么样才能恬淡虚无呢？很简单，读能够让你恬淡虚无的书。
韩春萍：您倡导大家共读传统文化经典，但很多人对如何读经典如何用经典有困惑，另外经过中国近现代以来的社会发展，今天人们如何保持对优秀传统文化典籍的信心？
郭文斌：实践是检验真理的唯一标准，受益是树立信心的秘要。为什么《道德经》成了世界上第二大阅读频率最高的书？因为它能让人放松，在竞争、焦虑、抑郁折磨人类的今天，一部能够让人有放松感的书，当然会受到人们的欢迎。这一次疫情中，有相当多的人在读《道德经》。总书记讲，文艺工作者要“为历史存正气，为世人弘美德”，“为时代画像，为时代立传，为时代明德”。创作如此，阅读同样。为什么要阅读？明德。为什么要阅读？《大学》里面讲，第一，明明德；第二，亲民；第三，止于至善。
韩春萍：家庭阅读更有利于培养孩子的阅读习惯，也是全民阅读的一个推动力。您有什么好方法推荐给家庭阅读？
郭文斌：除过建立“寻找安详”小课堂这些社会学习平台，这些年，我还在全国倡导建立家族学习群，比如“郭氏好学风好家风好作风”读书群。刚开始，我动员大侄媳妇带头读，在“喜马拉雅”读，然后发在群里，每天读一遍《弟子规》《大学》，让其他侄子侄孙跟进，包括外甥也是打卡。外甥张彥慧已经把《道德经》读了四百遍。群主郭敏是一位小学老师，每天统计，月总结，每半年表彰奖励一次。
原来夫妻不和谐的，在读书的过程中和谐了；原来打麻将喝酒的，在读书的过程中戒掉了。抽烟喝酒会上瘾，读书也会上瘾。第一遍痛苦，第二遍痛苦，四五十遍之后，每天不读，就骨头痒。外甥来银川给我拜年，也要早上读一遍《道德经》。小课堂的张皓，有一次我带他到广东讲课，跟我住一个房间，晚上十点多了，我都累得早早躺下了，他怕吵我，躲在卫生间读了一遍《弟子规》。
有报道称，某地疫情后上班第一天，预约结婚和离婚夫妻数各占一半。我特别作了调查，建立了读书群的家庭，很少有离婚的。一定意义上，离婚是迷茫的结果。这些年，小课堂劝和了许多要离婚的夫妻。明天就要上法庭了，今天约他们到小课堂，把道理讲透，就撤诉了。人不学习，很难把事做对，就像不用导航，就往往把车开到岔道上一样。为什么古人要讲耕读传家，就是这个道理。
总书记在2015年的春节团拜会上讲，无论时代发生怎样的变化，无论生活格局发生怎样的变化，我们都要重视家庭建设，重视家庭，重视家教，重视家风。我这些年协助中央电视台做大型纪录片《记住乡愁》，但凡兴旺发达的家族都注重家族式学习。曾国藩给自己定日课，每天读十页经、十页史，每天写反省日记，而且用小楷写，写成让师友批阅，监督自己改过。
中国历史上几大立功立言立德都全的人，诸葛亮、王阳明、曾国藩，都强调儿女们要读书。林则徐讲：“子若强于我，要钱做什么；子若不如我，留钱做什么。贤而多财，则损其志；愚而多财，益增其过。”那怎么办？给儿女们不留钱财留什么呢？留家风，而家风没有学风是无法保障的。为什么古人说富不过三代呢？因为一个家族如果不明理，人们很难保持勤勉，很难保持廉洁，很难保持生命力。像钱学森这样的家族，像范仲淹这样的家族都是靠学风来保障的。
韩春萍：我注意到您倡导的传统文化经典共读的落脚点在修身和齐家上，也有人会担心如果在家中过于强调经典权威和规则的话，会影响孩子的独立主体精神和创造力培养，那么如何在其中找到平衡点，请您分享一下经验。
郭文斌：在古代，每个大家族都有私学，今天，传统意义上的大家族没有了，即使有，也没有凝聚力了，因为祠堂没有了，那怎么办呢？可以建立有共同价值观的学习团队，比如“寻找安详”小课堂，就是这么诞生的。已经七年了，每周六大家来这里，几十位同学，共读一本书，共看一集节目。近两年，每周六的早上，先齐诵经典，然后看一集我在海口电视台讲的《弟子规》，看一集纪录片《记住乡愁》，然后分享。
分享注重力行。中国人读书一定是用于实践的，不是只让我们做饱学之士。《论语》开篇就讲“学而时习之，不亦说乎”，就是要在实践中体会道理的美妙。而这种快乐感会驱动我们进一步学习。接下来，会“有朋自远方来”。为什么小课堂会有这么多朋友来呢？因为这个地方有快乐，有祥和，能降低离婚率、犯罪率、抑郁率。为此，人们从全国各地来。第三句话：“人不知而不愠，不亦君子乎。”一个人，评先进高兴，不评先进也高兴，提拔高兴，不提拔也高兴，为什么呢？内心充满喜悦，很充实，不需要外在的评价，这就是孔颜之乐。孔子和颜回为什么那么乐呢？因为他们在书的滋养中，在经典的滋养中，在圣人的教诲的滋养中。因此，“一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐”。小课堂带给大家的就是这么一种快乐。有好多同学分享时讲到，原来以为挣了钱就快乐了，后来发现挣了钱并没有快乐。怎么样才能找到快乐呢？把向外找的心收回来，向内找，把向物质世界找幸福的心收回来，向精神世界找，快乐就到来了。
韩春萍：通过共读优秀传统文化经典让人有获得感、幸福感和成就感，这在当前疫情全球化和自然灾难频繁的背景下很有意义，不过也有人会担心如果这样抱团取暖和安于现状，会不会削弱促进社会变革的力量和勇气。如何将家—国—天下的理想进阶落实到实践层面，这是古代读书人的难题，也是今天倡导学习优秀传统文化的知识分子需要继续探索的难题，您有什么经验和大家分享吗？
郭文斌：我常常讲不能保持的财富不是真财富，不能保持的快乐不是真快乐，不能保持的幸福不是真幸福。一个人的幸福快乐怎么样才能保持呢？读，行。就是孔子讲的“学而时习之”，一边明理，一边去实践。在工作生活中试一试《论语》的教导，看能不能快乐，试一试《道德经》的教导，看能不能快乐。在这一次疫情期间，小课堂的许多同学都去做志愿者了，没有人去动员他，大家要么服务于社区，要么给武汉寄口罩，要么给武汉寄书。小课堂、银川和仁堂口腔连锁会同宁夏卫生健康委信息中心，本来要给援鄂医护人员每人赠送一本我的《醒来》《寻找安详》，最后，只凑齐一半。我常讲，“最好的阅读就是做”，比如《弟子规》里面讲“父母呼，应勿缓”，就很难做到。今天的孩子，有多少能做到？做不到会有什么后果呢？后果严重。只有父母呼，应勿缓，将来老师呼，才能不缓；只有老师呼，应勿缓，将来走上工作岗位，领导呼，才能不缓，国家呼，才能不缓。这就是孔子讲的“行有余力，则以学文”的次第，它被千千万万个家庭化为千千万万种家训。
世界读书日要真正深入人心，就要既倡导读，又倡导行，打好知行合一牌。这些年王阳明为什么这么热，大家看中的，正是他的致良知和知行合一。在今天，推动任何一项活动都要用利润思维。如果人们从中没有尝到一种持久的快乐，用强制的方法是坚持不下来的。大家在学习中获益了，在践行中获益了，他就能坚持了。小课堂的班主任每一次开班都有一个致辞，就是他的“四乐”：原来他是医院的常客，坚持学习，三年之后，身体好了，省下医疗费也可以拿出来做公益了，一乐；原来夫妻关系很糟糕，每天活在一种吵吵闹闹之中，通过学习，价值观一致了，夫妻关系和谐了，二乐；原来儿子叛逆，待在国外不回来，通过学习，儿子明理了，不但回来了，还做了课堂的法定代表人，三乐；大家可以想象一下，作为父母，再有钱，如果儿子不认同他们，有幸福感吗？原来跟员工之间是一种对立关系，现在其乐融融，四乐。
在这里，大家可以感受到一种小共产主义社会的气氛，一块吃，一块学习，一块奉献。我参加过他们公司的年会，年会上重要的一个板块就是讲小课堂，让人感觉到业务已经成其次，而对社会的贡献成了主要的。这时候，他在社会上受到千千万万人的尊重，这种尊重感带给他的快乐要比赚钱多得多。
韩春萍：今天，手机已经绑架了人类，许多人悲观地认为传统阅读将要退出历史舞台。您怎么看？
郭文斌：两利相权取其重，两害相权取其轻。当千千万万的家长知道，他带头阅读，他的孩子会身心健康的时候，他就把手机放下了。我就有体会，只要小家伙出现在我面前，就立即把手机藏起来，拿一本书读。让我高兴的是，现在，他每天晚上睡觉前都要妈妈给他读一章我的长篇小说《农历》，因为《农历》写的是小孩的故事，不听他不睡觉。现在一遍已经听完了，在听第二遍。小课堂志工静运的女儿刘一然，在喜马拉雅把整部《农历》录完了，我在微信朋友圈每天转一次，好多人都在听，我们一家平时就打开手机听。她现在还不到六岁，已经能没有任何障碍地把《农历》读下来，让许多家长羡慕不已。她爸爸妈妈说，这个孩子的养成教育已经完成了一大半，因为《农历》写的本身就是两个小孩如何在传统文化浸润下成长的故事。我为什么在朋友圈中不厌其烦地转发刘一然读的《农历》呢？就是想激励家长们向刘一然的父母学习，让孩子养成阅读的习惯。一些单位请我去讲课，我能感觉到不少人有对抗情绪，但当我把刘一然的读书视频放出来，大家一下子就来神了。为啥呢？年轻夫妻最关注的就是孩子的教育，一下子就把他们的心抓过来了，两天的论坛他们听得可认真了，最后分享，都争着上台。
当大家知道，已经有不少学校给刘一然提前“下订单”时，大家就更稀罕了。上一个重点学校多难啊，但是这个孩子已经没问题了。我就顺势启发家长，知道刘一然为什么热爱读书吗？因为他的爸爸妈妈带头读。大家可以想象一下，三百六十五天一天都不间断，每天读一章，那是需要恒心的。我就做不到，一有急事，就放下了，但是她雷打不动。有一天，刘一然咳嗽，她妈妈说，要不今天不读了，她不，仍然读了一章。显然，这个孩子已经读书上瘾，每天不读一节，这个日子就过不去了。因此，在今天，我们推动阅读一定要注重利润思维，让家长看到阅读的利润。
因此，我是一个传统阅读的乐观主义者。
韩春萍：听小课堂的同学说，您近年来大量向全国捐书，都捐了三百万码洋了，这是出于什么考虑？
郭文斌：这是趁热打铁。随着受益人群的口耳相传，请我去讲课的单位越来越多，但是想仅靠一堂课解决问题，显然是不可能的，如何让大家把课堂效果保持下来？把书送到大家手上就是一个途径。另外，大家在听完我的课，对我产生信任感后，我把书送给他，他会推荐给家人和孩子看，书的价值就能得以发挥。
韩春萍：您可以让大家买啊。
郭文斌：我已经十多年不搞签名售书了，为的是保证课堂效果，我讲得再好，如果最后签名售书，大家的心一下子就凉了。
韩春萍：可以让大家自己去书店和网店买啊。
郭文斌：肯定有人会去，但毕竟是少数，还有一些像我这样的人，不会网购，但让他们到实体店买，是很难的，因为今天，人们对一堂课的热情，往往不过半天，就会被别的兴奋点代替。因此，还是课后捐书保险，特别是像北师大组织的那种全国性的校长培训，把书捐给他们，更有价值。
韩春萍：您多次讲到，听书时代已经到来，能详细给大家讲讲吗？
郭文斌：是。一方面，生活节奏太快，大家无法坐下来读书；另一方面，现代性为听书提供了方便，二者结合，听书时代就到来了。至少我和我太太就这样，做饭、洗衣、拖地，都在听刘一然的音频。我们家那个小家伙，跟刘一然不一样，没有正儿八经教，但从生下来，我们就让他听国学机里录好的经典，三四岁的时候，我们发现，他一边玩积木，一边开始背了。我现在常给家长讲，当年我们学的教育学是有问题的，等孩子懂了再教，是错误的。正确的做法是妈妈在怀孩子的时候，你就要给他读书了，刘一然的爸爸妈妈就是如此。
总结一下：
一、家庭读书跟家风连接，跟传家连接，大家就有了动力；二、跟幸福和快乐连接；三、跟育儿连接；四、跟知行合一连接；五、听读连接。
韩春萍：您能不能给大家推荐几本随时能读又能指导实践的书呢？
郭文斌：第一，我还是倡导大家首先读经典，比如说四书五经，十三经，喜欢哪几部，就读哪几部。这些年，我给一些实践性团队推荐最多的是《弟子规》跟《了凡四训》。为什么推荐这两本书呢？因为《弟子规》非常方便我们操作，它的精神是《论语》精神，但更好操作。比如孩子出门的时候纽扣没弄整齐，你马上来一句，“冠必正，纽必结”；家长还没吃，他已经动筷子了，你马上来一句“长者先，幼者后”；上了卫生间没洗手，你马上来一句“便溺回，辄净手”；写完作业本子扔得乱七八糟，你马上来一句“列典籍，有定处。读看毕，还原处”；出门的时候“咣”的一下把门关了，没有打招呼，你马上提醒他“出必告，反必面”；坐在那里抖腿，你马上来一句“勿摇髀”。
《弟子规》原来我也忽略过，但是自有了小家伙之后我觉得太好了，不是一般的好。成人要不要读呢？要。帮了别人一件事，别人没有感谢你，你心里就不舒服了，马上提醒自已“恩欲报，怨欲忘，报怨短，报恩长”，一下子感觉心就平了。给太太提要求，太太没做到，你心里不舒服了，马上来一句“将加入，先问己，己不欲，即速已”，气就消了。
为什么给大家推荐《了凡四训》呢？因为它讲做好人的利润。前面讲过，要让人们接受一件事，就要让大家得到利润，要让人们做好人，就要讲清楚做好人的利润。在今天，如果不解决这个问题，教育很难完成。
韩春萍，文学博士，长安大学文学艺术与传播学院副教授，硕士生导师。
（载于文汇APP2020.4.20）