从“星空端午”到“人格端午”
韩春萍：端午作为古老的传统节日，有说是源于纪念屈原，有说是为了纪念伍子胥，有说是为了纪念曹娥，但我注意到，您对端午的由来，有不同的看法。
郭文斌：是。我这些年一直在讲，我同意端午的屈原说、伍子胥说、曹娥说，但这肯定不是端午的原始意义。
不同于西方，大多节日和重要人物的纪念相关，中华传统节日多是大自然的节律，有着深厚的天文学背景，是天文在人文中的诗性对应，是天人合一思想的节庆化，是古人趋吉避凶的时空制度。
比如端午节，就源自天象崇拜，由上古时代龙图腾祭祀演变而来。古人根据日月星辰的运行轨迹和位置，将黄道和赤道附近的区域分作二十八组星宿，俗称“二十八宿”，按东南西北四方各分为“七宿”，在东方的“角、亢、氐、房、心、尾、箕”组成一个龙形星象，即为“苍龙七宿”。
苍龙七宿的出没周期与一年四时一致。先天八卦和我们现在的地图正好相反，上为天为乾，下为地为坤，正南为先天八卦的乾位，即为“天”。仲夏午月午日，苍龙七宿运行至正南中，也就是乾的方位，是龙升天的日子。从《易经·乾卦》爻辞可见其一年四时的运行轨迹。
初九：潜龙，勿用。意思是：巨龙潜伏在水下，还不是施展才华的时机。
九二：见龙在田，利见大人。意思是：巨龙出现于田野，宜于见大人。
九三：君子终日乾乾，夕惕若，厉无咎。意思是：君子整天勤奋不懈，直到夜间还是警惕如白日，危险而无害。
九四：或跃在渊，无咎。意思是：或者腾跃上进或者退处在渊，没有危害。
九五：飞龙在天，利见大人。意思是：巨龙高飞于天，宜出现大人。
上九：亢龙有悔。意思是：巨龙高飞穷极，终将有悔。
仲夏端午苍龙运行至正南中天方位，对应乾卦第五爻“飞龙在天”，是龙星上升过程最佳的状态，所谓“九五之尊”。故从下数第五爻称“九五”；九五之爻在上乾卦中居于中的位置，称“得中”，而且从总卦来看，它处于奇数的位置，阳爻处于奇位称“得正”，故九五爻既“得中”又“得正”，从其所处位置来看，就是大吉之位。信奉天文的先祖们这天自然要祭祀。
韩春萍：端午节俗后来逐渐褪去了图腾崇拜的神圣意义，与历史传说中的人物相结合，越来越具有世俗性，您觉得这种变化有什么积极意义吗？
郭文斌：屈原、伍子胥、曹娥三个人物故事，是忠和孝的典型，后人在天文内涵上加进去了忠孝文化，让端午这个节日具有了人格色彩和爱国精神，这是好事。但由“星空端午”变为“人格端午”，减弱了这个节日的天地精神，把人们投向浩瀚星群的视线转向人间。在屈原投江之前，中国人已经开始轰轰烈烈地过端午了，只不过是屈原选择了端午这天投江，用他的生命和一腔爱国热情附加给端午一个人格意象。如果能够把人们对端午的理解，从“人格”扩展到“天格”，也就是扩展到中华传统节日的“大自然节律”特性，将会锦上添花，也会使中华传统节日旨在调节天地人关系，旨在个体性和整体性交换能量，获得整体性关照这一特色，更加具有统一性。
韩春萍：如何获得整体性关照？
郭文斌：古人认为，个体生命也是小宇宙，和大宇宙具有同构性，二者如果能够很好地保持同频，其共振节律就和谐，和谐生健康，生康泰。比如，12个月，对应人体12大关节；365天，对应人体365个小关节；28条经络，对应28宿；人体70%的水，对应地球70%的水；等等。
古人的许多节日设计，就是维护这种共振性、和谐性，因此，古人过节是很真诚很虔敬的。在今天，我们从北斗导航中获得的方便，那种精准，可以帮助我们理解天文和人文关系在古人心目中的地位。在古人看来，如果我们的心足够诚，足够敬，也是可以像手机接收北斗卫星信号一样接受到宇宙天文信号的。《孝经》就讲，孝悌之至，通于神明，光于四海，无所不通。
万物生长靠太阳，而宇宙，不仅仅只有太阳。
韩春萍：听您这么一描述，感觉和宇宙星空联系的端午和伟大人格联系的端午各有魅力。那么，为什么“星空端午”渐渐被“人格端午”代替？
郭文斌：这有历史的原因，也有天文的神圣感逐渐被淡化的原因。就像二月二龙节，现在能从天象去理解的人，已经很少了。
韩春萍：您觉得天文的神圣感被淡化，有什么后果？
郭文斌：后果重大，最直接的后果是人的敬畏心、感恩心、谦德缺失。而人的敬畏心、感恩心、谦德缺失，会有什么结果，历次自然灾害已经告诉我们答案。
韩春萍：2020年是多灾多难的一年，大自然向人类敲响了警钟，在这个特殊的端午节，再读您的长篇小说《农历》，特别是“端午”一章，和当年的感觉大为不同。心想，人类如果像乔家上庄的人们那样生活，大地就会安宁许多，或许疫情就不会这么凶猛，如果每个地球人都接受的是五月、六月那样的教育，也许人类和自然的关系就会融洽许多。我注意到，《农历》中的“端午”一章，当年以短篇小说《吉祥如意》为名在《人民文学》发表，并且先后获得“人民文学奖”“小说选刊奖”“鲁迅文学奖”。请问，当初您为什么要以《吉祥如意》作为篇名？
郭文斌：这出于我对端午的理解。从拙著长篇小说《农历》中，我们可以看到，许多传统节日本身就是防疫设计，也是吉祥如意的方法论，有生存法，也有生活法，有行动法，更有心法。《吉祥如意》写的是五月和六月在端午的早晨上山采艾的故事，其中许多节俗，都是吉祥如意的蓝图，也是诗意生存的蓝图。按照我现在对端午的考证和理解，它可能更符合端午的原意。
韩春萍：今年，我看到不少人从驱疫避邪这个角度谈端午，是不是和今年全球暴发的疫情有关？
郭文斌：也许是。关于疫情暴发的原因，仁者见仁，智者见智，但有一点是肯定的，那就是我们和大自然的关系出现了问题。记得《农历》刚出版的时候，不少人认为写得太乌托邦，但今年，不少读者重提《农历》，和你的观点一样，西北师范大学等高校还召开了研讨会，专门进行了研讨。
韩春萍：如何才能让中华传统节日回到当年的气氛？
郭文斌：这个，我以前讲得比较多，关键要恢复节日的祝福性。今天，我还想谈谈，要想让中华传统节日回到当年的气氛，就要恢复农历也就是夏历的应用。因为中华传统节日是结在夏历这棵大树上的果实，如果只用阳历，有关月亮阴阳圆缺的节日就失去了它的历法依据，比如中秋，比如中元，比如元宵，比如寒节；如果只用阴历，那么和太阳运行对应的节日就失去了历法依据，比如二十四节气。阴阳合历人文化、节俗化后，会让人的认知方式、思维方式、行为方式更加注重阴阳平衡，也更加辩证、更加中道、更加注重整体性，当前人类更加需要这样的认知方式、思维方式和行为方式。