保护黄河的生命学意义
次仁罗布 郭文斌
郭文斌：次仁兄好，您的作品饱含难得的人间暖意，这种暖意，让人想到母亲，想到怀抱，想到乳汁，和中华文明的气质非常相应，也和黄河文明的气质非常相应。关于黄河和中华文明的关系，想听听仁兄的高见。
次仁罗布：黄河被我们称之为“母亲河”，她对于中华民族来讲，乳汁一般养育和壮大了这个族裔，是我们体内的钙和精神的魂。
人类最初的聚居安定和农业兴起都源自江河。历史上有过两河流域、尼罗河流域的古代文明，他们通过种植麦类结束了人类浪迹的历史，开始驻足安家，有了一种较为固定的社会模式，后来它的发展衍生出了城邦、阶级等。
同样，黄河也造就了中华文明。她源自我国青藏高原的巴颜喀拉山脉，流经青海、四川、甘肃、宁夏、内蒙古、陕西、山西及山东九个省（自治区），最后汇入渤海。她在浩荡的奔流过程中，从中段的黄土高原地区，夹带大量的泥沙，铺撒在千里平原上造就了肥沃的土地，哺育了周围诸多大小的部落。这些部族间的兼并融合造就了姬轩辕，使他成为古华夏民族的共主——黄帝，也为中华民族奠定了以种植农业文明为基石的中华文明。粟黍稷哺育了黄河流域的先祖们，也孕育出了后来天人合一的儒教思想，它表达的是一种对世俗人世的深切关怀，最终成为主导中华民族思想的理论体系。
郭文斌：它表达的是一种对世俗人世的深切关怀。为什么是“世俗人世”？
次仁罗布：我用“世俗”来强调人间。
郭文斌：明白了。
次仁罗布：对。这并不是说中华文明是一种单一性文明，还有从巴颜喀拉山脉发源的另一条水系，她流经金沙江，汇入四川，再奔流向东成为长江。这条江水又造就了中华民族的另一面，那就是柔顺和圆通，于是便有了善思辨的老庄思想。这一思想补充和丰富了黄河流域造就的儒教方正文化。两者的互补、交融，使得中华文明绵延无尽，历久弥新。
郭文斌：一源双流，正如天水，一画开天，“易有太极，是生两易，两易生四象，四象生八卦”。
次仁罗布：对。你从阴阳的角度讲，更符合中国人的思维习惯。
郭文斌：细看中华文明的演进史，儒道两种文化，正像两条河流。
次仁罗布：记得六年前，我去青海玉树，玉树文联安排我们到三江源头去。一座高耸的石碑傲立在苍茫的天地间，那上面的红色“三江源”几个字非常醒目。站立在雪山连绵环绕的天地间，毫无缘由地对脚下的这片土地充满了敬意和感恩，因她的无私奉献，中华民族才得以繁衍生息，她却从未向我们索要过任何东西，这种博大、无欲，才使她变得伟大而永恒。
碧蓝的天，缓缓飘浮的白云，远处银装素裹的山峰，碧绿如浪波的草原，它们让我又看到了另外一种中华文明的形态，那就是游牧文明。这种文明形态从青藏高原和蒙古草原如一股溪流奔腾而来，与更多的江水融汇，带着躁动汇入黄河，形成了中华文明的一个完整版图。
郭文斌：也形成中华文化的整体性。
次仁罗布：是。
郭文斌：在众多的文明阐释中，兄的见解别有新意，这种结构，一定会对人类走出现代性困境，提供很多启示。
次仁罗布：对。黄河从第三纪起已经流淌到了第四纪的更新世时期，中华民族的先辈也从狩猎跨越到农耕文明，再进入工业化，直至现代的信息社会，她目睹了这漫长的几千年里中华民族的历史进程。黄河不仅是这一切的记录者，更是这种文明变迁的守望者。
在她广袤的胸襟上遗留下了历史进程当中点点滴滴的痕迹，包括多民族的交汇交融、语言的发展变化、社会形态的更替改善、宗教信仰的衍变等，只有在黄河流域才能清晰地寻找到中华文明发展脉络的最可靠、最真实的依据。
郭文斌：兄这样说，让人觉得黄河是人格的。我有个直觉，黄河改道和天文有关，您怎么看？
次仁罗布：黄河在哺育中华各民族的同时，也给我们带来过洪患灾难，造成的伤害也是极其深重的。
我看到的一份资料上说，据历史文献记载，黄河下游决口泛滥达1593次，较大的改道有26次。这些改道诚如您感受的那样跟天文有关，比如雨水、水土流失、泥沙淤积等，同时也存在着人为的因素，如森林砍伐、人为筑坝、阻止被侵略等。我们只要仔细阅读黄河6次改道的相关文献，也就能清晰地知道其中的原因了。
郭文斌：古人说，境由心造，这是否意味着，人类的集体意识净化和提升，会反作用于大自然？
次仁罗布：你是说，近几十年，人类的集体意识提升了？
郭文斌：我是这么认为的。至少，在全球兴起的中华文化热，证明中华文化正在成为地球的暖流，“构建人类命运共同体”，这是多么符合天文的人文理念。
次仁罗布：对。这是天道，也是仁慈。我看了很多集央视纪录片《记住乡愁》，让人对中华文化充满敬意，正如郭兄在文章中所说，人类何以永续，这些节目中，都有答案。
郭文斌：多谢次仁兄对这档纪录片的肯定，进入剧组7年，我的感觉既像沿着黄河和长江而下，直通大海，有时又觉得是逆流而上，寻根问源。每一次选题会上，剧组的同志们都要讨论何为源，何为流，包括今年做的古城，像嘉兴，大家都在问，为什么红船从这里出发。就像南通爱国企业家张謇，探寻救国之路，从政治救国，到实业救国，再到教育救国，他的心路历程，也让我看到，他的心里，有一条黄河和长江。我也常常开玩笑，三位节目负责人，王峰、王海涛、周密，从峰，到海，到密，多么具有象征性。
次仁罗布：那郭文斌呢。我能体会，你为什么要放下创作，从事这档工程。它也是一条河流，古代无法用影像记录，今天，我们终于可以通过电视，来记录这条文明大河的前世今生，特别是它的生机了。
郭文斌：中国人一直在讲，鉴古知今。在做这档节目的时候，我仿佛能够看到，人类将要走向哪里，只能走向哪里，在我心里，它是一条河，也是一条路。
次仁罗布：我也注意到，郭兄十多年来一直用小课堂的形式在弘扬中华文化的时代价值，不少现代性人生困境，都在你那里得到解决，想必和《记住乡愁》是相得益彰的。
郭文斌：次仁兄懂我。几年前，我就把《记住乡愁》作为小课堂重点课程，每周播放一集，让大家学习、借鉴，然后讨论、分享，效果很好。这就是纪录片的价值，它可以作为论据使用，再加上它的故事化表达和审美表达，能给受众以公信力。老子讲：“信不足焉，有不信焉。”一种文化要想对人有干预作用，信很重要。黄河文明的一个重要特点，就是信，这种信，是建立在农业文明的超稳定结构上的。稳定产生安全感，安全感产生幸福感。“子在川上曰，逝者如斯夫”，就有对变后面的那个不变的寻找。因此，我也常和制片人王海涛先生交流，这档节目，一定要在守正的基础上求变，守正是魂，求变是魄。就像黄河，它再改道，但主要方向不变。一档节目，如果能够给人类带来“安”的力量，给百姓带来“近”的亲切，给文明带来“通”的价值，它肯定会成为刚需。记住乡愁播出七年收视率不降，证明了这一点。
次仁罗布：赞同郭兄意见，这也适合文学创作。刚才你讲“逝者如斯夫，不舍昼夜”，让人想到，一位思想家站在岸堤上，望着奔腾流淌的江水发出的一声感叹，这句话在塑造中华民族性格中发挥了极其重要的作用。它并不仅仅是对江水远逝的一声喟叹，还是对所有生命的无常和易逝发出的一声哀叹。这句话道出的真谛是，在茫茫宇宙间只要是物质的东西，终将抵不过时间的销蚀，而要成齑粉化为虚空。
它给我们揭示了宇宙最本真的面目，继而让我们知道一切都会消散，会不断变化。我们要珍惜现有的一切，包括珍惜生命、珍视亲情、坚守内心的本真……
中华民族已经经历了五千多年，从夏商周开始，但历朝历代都已经在时间的长河里湮没，谁都无法抵御时间的侵蚀和腐化，唯有浩茫的空间永恒地存留。
郭文斌：多好的解读！兄的作品中，就充满了对生命的珍惜、对亲情的珍视、对本真的坚守。我常讲，只有以出世的心，才能做好入世的事，只有看破之后的智慧才是真智慧，只有放下之后的拿起才是真拿起。“子在川上曰，逝者如斯夫”，这是天地间最让人承受不起的一声珍重，一定意义上，和老子讲的“上善若水”是一体两面。
次仁罗布：对。这又是另一位伟大的人物说出的一句真理，也有永恒、不灭的意思在其中。小时候，常听父母讲，天空（宇宙）是不灭的，因为它无欲无求，做到施与，才使它变成了永恒。宇宙里的星球都会毁灭，因为它们是由元素构成的，是物质的东西，但浩渺无际的天空却因没有物质的元素，才使它不生不灭。老子的上善若水，也给我们开示了红尘中的一个真谛，那就是要像水一样去浸润万物，让它们茂密地生长，但永远不要向它们索要任何报酬，永远处在一个低处，做个尘世间的谦卑者。老子所言的水的这种境界，就跟我的父母讲的天，有异曲同工之妙，其中包括了施与和不索求，正因这种伟大的胸襟，它们才变得伟大而有力量。
郭文斌：“天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。”这就是道。黄河一路向东，向人们演义的，正是这种辩证法。
次仁罗布：对。她的终点是大海。
郭文斌：一天，在读《黄帝内经》的时候，突然意识到“黄”是中华文化的重要关联性：黄河、黄山、黄土、黄帝、黄皮肤等，想听听兄的看法。
次仁罗布：黄帝是五帝之首，他对土地的挚爱及对这一色彩的推崇，引导后来的人们对这一色彩有种谜一样的热爱。换个视角看，黄河流域的先辈们能存活下来，繁衍生息，正得益于土地给予他们的食物，为了感恩，更为了敬畏，先辈们将对土地的这份深深情感，化成了与之颜色相同的黄色。这些可以从五行说里得到印证，也能通过建立的很多土地庙加以佐证。黄代表了土地，它是最初的一，也是最坚实的根。正因如此，我们对黄色有种崇敬之情，藏民族对黄色也是极其推崇的，都在说明黄色在中华各民族中普遍当成了至高至上的颜色。
郭文斌：我一直在琢磨“黄河”这个词，为什么就是黄河，现在看到的解释似乎都对，又似乎都没有说到核心。话说回来，如果从文学角度表达黄河，您有什么好建议？
次仁罗布：截至目前，中国文坛上还没有涌现出一部关于黄河的力作，这对所有写作者来讲是一个挑战，更是一个机遇。我们知道苏联有肖洛霍夫的《静静的顿河》，美国有马克·吐温讲述密西西比河的小说，但黄河作为中华民族的一个图腾、一个历史的记忆、一个文化和文明的活化石，在现在的文学作品里还没有得到充分展现。
黄河给了当下作者无尽的素材，从地域到文化、历史，其丰富性是无法言说的，就看我们能不能耐住寂寞，担当责任，用满腔的热爱去叙写。
还有，《黄河文学》杂志的办刊方向，三个倡导，本身就是黄河文明的延续。
郭文斌：读完兄的长篇小说《祭语风中》，觉得仁兄完全可以担此大任，兄站在世界屋脊看黄河，一定有不同的视野。最后一个问题，您对宁夏，对宁夏文化有什么印象？
答：宁夏是我心向往的一个地方，可惜由于工作的原因只去过一次，而且时间特别短暂，但那次的行程却给了我很深刻的印象。广袤的原野、青绿的植被、多文化的交融，让我对宁夏充满敬佩与渴望。那里曾经有过中国历史上的第一支女性部队，那里的贺兰山下有巍峨的西夏陵，西夏皇室的人员甚至定居到了藏地昂仁……宁夏见证了中华多民族的交汇与交融，也是丝绸之路的一个最重要的节点。
宁夏是厚重的，宁夏又是璀璨的！
次仁罗布，西藏拉萨市人，1981年考入西藏大学藏文系，获藏文文学学士学位。现为中国作家协会全委会委员，西藏作家协会常务副主席，《西藏文学》主编，一级作家。西藏自治区学术带头人，中宣部文化名家暨“四个一批”人才，西藏民族大学驻校作家。