景德镇传统制瓷技艺必须好好传承下去
采访对象：周荣林 景德镇古窑文化研究院院长、国家文博研究员
胡家旺 景德镇传统制瓷柴窑烧成技艺（把桩）代表性传承人
采访记者：付裕
采访时间：2020年5月28日
采访地点：景德镇古窑民俗博览区
记者：请介绍您与古窑瓷厂三十多年来的不解之缘。
周荣林：我在古窑瓷厂度过了32个春秋。20世纪80年代，市委、市政府注重发掘利用陶瓷文化旅游资源，加强文物和文博系统的力量，1988年，我从景德镇教育学院办公室主任职位调到景德镇陶瓷博物馆任馆长，我本是中文系讲师，文史一家，又是在景德镇长大，当年党组织看到我有文化基础，除了在陶瓷博物馆任职外，我还兼任古窑瓷厂厂长。当时，古窑瓷厂和陶瓷博物馆合称陶瓷历史博览区，这里既是文博单位，又是文旅融合的博览区，该景区是市区内的第一家3A景区，发掘利用景德镇历史文化资源，文化与旅游融合，后来陆续荣获4A和5A景区。在全国有较高知名度，成为旅游胜地，景德镇陶瓷历史博览区是全省文博先进单位。
古窑瓷厂是大规模传承陶瓷文化的文博单位，20世纪90年代，有传统手工制瓷生产线，企业改制时，职工队伍近300人，当时的旅游业并不发达，门票收入较少，古窑瓷厂要自负盈亏，经济压力大。退休之前，我在做调研员工作。2005年，全国已经开展了非遗工作，申报非遗项目和传承人。我的大部分精力就在开展非物质文化遗产保护，景德镇市陶瓷文化遗产保护中心成立，大部分老艺人又集中在了古窑，组织申报了近20个景德镇非物质文化遗产项目，第一批是我们申报的，市政府和文化局发文。这些年，我一直没有脱离景德镇传统手工制瓷技艺、陶瓷民俗和文化传承工作。2006—2008年，市文化局安排我负责全市非遗传承文化工作，在《瓷都文化》杂志上陆续发表《谈非物质文化遗产生产性保护》的文章，2008年，我被评为正教授级的文博研究员。景德镇非遗重点就是手工制瓷技艺，2006年国家公布了第一批非遗文化项目，景德镇手工制瓷技艺、景德镇传统窑炉手工营造技艺就在其中。如何保护好非遗文化，写文章、拍摄图片、录制视频是一种记载性保护，这种方式只能躺在书本里或在视频中，有效地传承会有些困难。
记者：请您谈谈古窑景区非遗传承工作。
周荣林：旅游业的繁荣为景德镇陶瓷文化的传承带来了新机遇，我满怀深情地投入家乡陶瓷非物质文化遗产的保护传承。从2009年起，清代镇窑、明代葫芦窑、元代馒头窑、宋代龙窑、明清御窑六式窑等陆续复建复烧。2012年，市非遗文化中心成立，在复烧宋元明清历代柴窑的过程中，我查阅了大量的历史文献，力求尊重历史。比如明代的葫芦窑，在宋应星的《天工开物》中不仅有记载，还有插图，我们就是依据这些来修复窑炉的。此外，我还利用广泛的社会关系，团结文博专家、陶瓷学院教授、工艺美术大师、民间老艺人，由景德镇市文化主管部门批准成立了“景德镇历代瓷窑复烧专家顾问团”，每次古窑复烧前，专家顾问团都要召开研讨会，为复烧提供理论和技术支持。
20世纪80年代，全国非遗大会上提出生产性保护，我们及早捕捉到这个信息，接收了先进理念，为建设古窑瓷厂，把全市200多位老艺人集中于此，允许带子传艺，当时有这政策，景德镇这项工作做得比较早。90年代，开始了一段时间的生产性保护，当时旅游收入很少，经济上支持力度不足，国家也没有专项资金支持，后来停滞了一段时间。21世纪，机制改革以后，企业进景区，发展旅游业。2009年开始，陆续营造了11座历代传统柴窑，烧制、彩绘、红店等都恢复了，老艺人在传统制瓷生产线上带徒学艺，达到了国家级非物质文化遗产有效保护，成为景区亮点，吸引了大批游客，旅游收入支持了非遗的保护，尝到了甜头。
记者：请您谈谈非遗与旅游融合的经验做法。
龙缸出窑
周荣林：我们首先要研究陶瓷技艺，了解历史，掌握其体系和脉络，其次是理解，找到其精髓，保护是基础，发掘是关键，利用是目的。我在担任陶瓷历史博物馆馆长时，认识到景德镇的窑炉发展是科技进步的过程，不同年代有不同的瓷窑，做出不同的贡献。当年，在博物馆内，用红砖砌筑了龙窑、馒头窑、马蹄窑、葫芦窑的模型，在模型前讲给游客听，但是没有再现传统烧炼的场景，现在的活态传承就再现了，非遗活态传承恢复了历史原貌，既生产、又传承，资源在旅游景区得以体现，非遗传承与旅游结合起来，扩大了文化遗产宣传的效果，促进了旅游的发展，景区更有吸引力，旅游收入用在传承上，研究陶瓷历史文化。发掘、研究、宣传陶瓷文化，既有阵地，又有资源，又有效果。搞旅游的企业家要对文化有认识，有感情，有胆略，走这条路可以发展旅游。古窑景区团结了一批专家，有景德镇市陶瓷文化遗产研究保护中心，景德镇市窑炉学会，陶瓷大学、部所、省所的专家，唐英研究学会，一批国内外专家，《古窑景区》刊物，一批非遗代表性传承人，这三支队伍组成了一支文化和旅游融合强大且有活力的团队力量，传承人本土化。
景德镇正在积极打造国家级陶瓷文化传承创新试验区，建议复活御窑厂，按照明清御窑厂曾经的四扇门六座庙等历史原貌恢复，按历史阶段，对御窑厂、陶溪川、古窑进行分工，古窑展现宋元瓷器，御窑厂建明清的柴窑，陶溪川是新中国成立后的陶瓷业，形成这个体系，努力把历史上、记忆中的景德镇，变成一个可触摸、可体验的景德镇。老艺人不能散落在民间，都要到这三个基地去，产品文化各有不同的历史概况，各有重点，合起来就是千年瓷都。
记者：您与窑炉打了半辈子的交道，请谈谈景德镇千年窑火的秘密。
胡家旺：我13岁开始在建国瓷厂当学徒工，青年时代当兵退伍后，又回到建国瓷厂工作。在选岗之前，我就对柴窑有过接触，十分向往。而立之年，开始学烧柴窑，镇窑有八个脚位，上三脚是架表、驮坯和把桩，下三脚是一夫半、二夫半、三夫半，中间有小烩手和收兜脚。其中把桩是柴窑烧成的技术核心。烧柴窑是特殊工种，重体力活儿，要有良好的身体素质，还要懂技术。十年间，我从一夫半干到柴窑把桩。在建国瓷厂期间，我师从冯宽生、余祖茂、秦绍续等柴窑把桩。因勤于钻研，善于思考，掌握柴窑烧建技术和部分颜色釉配方，在继承和发扬柴窑烧成技术的同时，还研究学习了传统柴窑修筑，并利用休息时间，查阅柴窑修筑资料，向老窑工虚心学习，经常上门拜访余招林、余鸣松等老师傅，向他们学习柴窑修筑技能。1992年，因改革柴窑，获市先进科技工作者称号，1993年10月，我创作的茶叶末扁肚瓶（颜色釉）作品在首届江西工人技师成果展览评比中获得一等奖。1994年被评为高级技师。在此期间，被古窑瓷厂借调，后来又回到建国瓷厂做柴窑把桩，直到1995年建国瓷厂改制。景德镇现存的柴窑，大部分由我参与设计建造。
记者：瓷器的制作，烧制是最关键的环节。如何留住这个柴窑烧制快要消失的职业？
胡家旺：瓷器之成，窑火是赖。景德镇传统制瓷是一做二烧，瓷坯能否成器，烧制是最后关键一步，前面做得再好，烧炼出了问题，则前功尽弃，全凭把桩师傅对火候温度的把控。
宋代时期，景德镇只能烧制单一的青白瓷，元代之后，先后出现了馒头窑、葫芦窑、蛋形窑，窑炉结构、烧成温度、烧炼方法、窑内气氛的变化，为景德镇陶瓷产品多样化提供了先决条件，景德镇陶瓷产品更加丰富，产量不断扩大，几十种、甚至百余种，高中低温颜色釉，小到酒杯，大道万件花瓶，尤其是在清代，镇窑出现以后，推动了本地经济的飞快发展，奠定景德镇陶瓷在世界的地位，这就为景德镇陶瓷生产的发展、品种的发展，提供了不可替代的条件，如果没有窑炉的发展，景德镇陶瓷难以如此辉煌。窑炉发展为景德镇陶瓷走向世界做出巨大贡献。
20世纪70年代之后，景德镇仅剩建国瓷厂一座柴窑，承载了古老瓷都厚重文化，我便成了建国瓷厂最后一位把桩师傅。1995年，建国瓷厂改制，我虽然离开了该厂．但是没有离开热爱的柴窑。带着一帮徒弟们在民间坚持修筑和烧炼柴窑，至今，设计营造了十余座柴窑，还兼任着部分柴窑的把桩。
2009年，古窑瓷厂里的省级文物保护单位——清代镇窑停烧了13年，窑体和烟囱出现裂纹，到了必须维修的时候。古窑景区计划修复清代镇窑，并成立了复烧团队，我又组织这帮徒弟们加入其中。2009年瓷博会期间，古窑景区内的清代镇窑重燃薪火，引来全国各地媒体记者竞相报道，海内外游客纷至沓来，游人如织，生生不息的千年窑火让璀璨的瓷都文化再次名扬世界，展示中华民族璀璨的历史文明。
景德镇传统制瓷柴窑烧成技艺全凭劳动者的生产经验和技艺，用木材做燃料，使泥胎经高温焙烧后成为精美的瓷器。要掌握这门技术，绝非一朝一夕之功。景德镇窑业俗语——“一满二烧三熄火”，即码匣满窑、投柴烧炼和适时熄火，概括了柴窑烧成技艺的三个方面。
记者：景德镇传统制瓷柴窑烧成技艺具有很高的科学、历史和现实价值，代表传统制瓷烧成的最高科技水平。您如何带领团队做好活态传承？
胡家旺：营造柴窑，首先要有设计，还要有挛窑师傅，挛窑手艺有人坚持在做，传统挛窑技术就能传承下去。在恢复历代窑炉时，遇到过一些困难，因为时代久远，文献上记载少，缺少文字记载，复烧团队考察了古窑遗址，通过现在的挛窑技术，对古代窑炉工艺进行推理，好在景德镇有多处葫芦窑遗址，虽然残缺不全，但是基本结构在那。在恢复历代窑炉时，我们尊重陶瓷历史，通过现代科学知识和烧成理论，计算出火满面积，烟孔大小和高度，计算其抽力，有了现代理论的指导，恢复过去传统柴窑，我们做得比较成功，每种窑炉都成功复烧了。
古代龙窑很长，烧成气氛难以控制。要借助经验和把桩师傅的判断能力，才能烧好这种窑。正式烧龙窑前，我们先做了几次试验，虽然现在有了一些测温仪器，但是在传统窑炉里只能作为参考，大部分还是依靠把桩师傅个人的经验，来判断窑内的温度，其中包括看火色，调整烧成方法，满窑时的窑位排列等一系列的手段来控制。同时还包括看罩子、吐唾沫、观看火色来测温，这一整套烧成方法，都是先辈们总结出来的，我们要延续这种传统方法，继续把其传承下去。
馒头窑与龙窑又有区别，我们通过不断烧炼来摸索，因窑炉结构不同，烧成方法也要加以改进，这是因为在恢复镇窑时掌握了宝贵经验。
此后，古窑景区相继复建复烧了唐宋元明清共11座传统窑炉，千年窑火在景区内熊熊燃起，成为“活的陶瓷博物馆”。
作为景德镇传统窑炉把桩师傅，国家级非遗传承人。这是历史的使命，非遗传承人的责任，我们这一代不恢复传统柴窑技艺，传统瓷窑营造技艺就会断层，有过一段时间，古窑瓷厂传统手工制瓷生产线比较单调，牵涉面不广。我们要坚持活态传承，生产性保护。我已经77岁了，不希望自己是最后一个柴窑把桩。
烧成这关在陶瓷生产中至关重要。在窑房里，负责组织窑工生产、技术把关各方面的事物都是由把桩师傅具体负责。把桩师傅需要根据制品所需要的温度和烧成气氛，以及制品的大小和窑炉的变化，合理的安排窑位，调整烧成过程中的升温速度，还有气氛、温度的控制。这是一个比较难、技术比较关键的岗位，不是一般人能轻易学到的，要经过长期的工作实践和经验积累，才能胜任这项工作，而且还要努力学习，熟悉整个陶瓷行业的生产流程，否则是无法做好这项工种的。
历代传统窑炉把景德镇一千多年的陶瓷发展史连续起来，把景德镇陶瓷生产史的脉络展现出来，镇窑不是凭空出现的，是通过不断地改革和更新，随着社会发展和生产需求，不断发展更新的。
我们现在既恢复了传统制瓷，同时把现代的技术也融合进去，对景德镇千年的窑炉史和烧成技艺是很好的传承和延续，对今后景德镇的陶瓷生产发展起到一定的指导作用，历代窑炉复烧，首都博物馆、南京博物馆等专家频频来到景德镇，给我们提供了古代烧成陶瓷的特征，我们可以用现代的理论去分析当时的烧成气氛和温度，为我们高仿瓷烧成质量提供了可靠信息，对我们帮助很大。景德镇传统制瓷柴窑烧成技艺必须好好地传承下去。