李柏达先生的华侨华人研究
采访人：戴扬
采访时间：2021年5月27日
采访地点：西南科技大学拉美研究中心
引子：中国人远涉重洋淘金的历史由来已久，广东、福建及海南三省有很多县在历史上有较多旅居海外的华侨，因此被称为“三大侨乡”。银信，专指海外华侨通过海内外民间机构汇寄至国内的汇款暨家书，是一种汇、信合一的特殊邮传载体。它不仅见证了华侨的日常生活，更是华侨创业史、血泪史的真实写照。由于极具历史感和生活气息，银信被视为华侨历史文化的“敦煌文书”，有着极高的研究价值。
戴扬（以下简称“戴”）：李老师您好！首先，非常感谢您接受我的采访。您是银信收藏家，也是侨史研究专家。我们今天的采访就将围绕侨史研究这一主题。您来自广东台山，那里被称为“中国第一侨乡”。您可以先为我们介绍一下台山的移民史吗？
李柏达（以下简称“李”）：台山的移民历史比较悠久，大部分移民从清末道光咸丰年间开始。那个时候有一个重要的原因是鸦片战争。还有一个原因是地方的土客械斗造成很多人流离失所，还有一些人在械斗中成为俘虏，被人家当卖了。（主要被）卖去两个地方当奴隶，分别是古巴和秘鲁。所以这一代是“契约华工”。
但是到1848年，美国发现金矿，消息传到我们台山，就有大批的人去美国旧金山淘金。有一些人在淘金中赚了大钱。然后就一个一个地将他们的亲人带过去。1851年，加拿大那边又发现金矿，我们的移民就从旧金山向东（北）面走，一路走到加拿大。所以，整条路上不断留下我们台山人的脚印。到1865年，美国要建太平洋铁路，要招募大量的工人。负责招工的人是我们台山的华侨，叫李天沛。因为他带领的施工队在太平洋铁路的施工中速度快、效果好，而且用的工资比洋人的低，所以他很受斯坦福公司的欢迎。所以就叫他来我们家乡招募大批的人去美国修铁路。那个时候，我的高祖父也是其中的一个。1865年到1870年这几年，台山的新会和开平那几个县去美国修铁路的移民超过一万人。这在那个时代是很厉害的，遍及了我们千家万户。太平洋铁路修好了以后，还有其他铁路要修。比如加拿大太平洋铁路，一直修到1881年。还是李天沛和李祐芹负责招工。所以就不断地带我们的人去海外谋生。铁路修好了以后，铁路公司就解散了。台山人就留下来在（当地）附近不断地建一些房屋和开小卖部谋生，美国的唐人街就是这样建起来的。唐人街其实很简单的，就是这样修铁路之后赚了一些钱，然后就在附近修房屋，不断地建，之后就变成一个城市了。所以，这是早期的唐人街。
到1882年的时候，美国开始实施排华法案。这就阻挡了我们自由移民的发展。但是到1906年，旧金山大地震给我们带来一个转折。因为大地震以后，在旧金山移民局所有的档案都被烧光了，所以美国人不清楚那些在美国的华侨，哪一个是土生的，哪一个不是土生的。他们就想了一个办法：只要你在美国找到两个土生公民，证明你是土生的，你就是美国的土生公民了。美国的土生公民，可以带自己的家属去美国。这样就给我们出国带来一个转机。毕竟你是美国公民你就可以带自己的儿子出国了。那么很多人就想办法，把不是自己的儿子，或者在乡下的儿子不想去，就把那个“出世纸”卖给人家，然后（他们）通过那个渠道去美国谋生。这个是我们说的“口供纸时代”。后来，美国为了防止造假，就设立天使岛。1910年，天使岛成立。他们把所有去美国的移民先带到天使岛里对口供。对口供等于我们现在的考试，他们出一个题给你答，答错了就回家。美国的“父亲”和乡下的“儿子”两份答卷，都要对上。如果对不上就知道你是造假的了，那么你就得回家。（实际上）有很多人在那里对不上口供，且受到外国人的歧视。很多人在那里就死了。有的人跳楼，有的人跳海自杀。天使岛至今还有许多刻下的诗词，表达着他们对当时美国政府的不满。
在排华的最高峰时期，台山人怎么出国呢？1902年，古巴独立又给我们带来一个转机。因为古巴独立，我们可以通过商务移民和自由移民到古巴去谋生，所以在清末到民国初期，台山人去古巴的最多。那个时候去古巴的移民不计其数，在古巴的台山移民最多的时候超过两万。另外，古巴那个年代发展比较好，所以很多人去古巴谋生。台山的移民就是这样一代一代地移民出去的。
1943年，美国废除排华法案。宋美龄去美国和罗斯福总统确定共同抗战之后，移民限制就放宽了一点。我们台山早期的华侨在美国争取移民名额也很重要。去年，有一个叫李达平的台山华侨去世，他当时已经106岁了。他1937年去美国，参加飞虎队来中国抗战。战后，又回到美国做酒店和餐馆。他赚了很多钱，但是他做出的最重要的贡献是成立了很多侨团，同时不断地为华人在那里争取地位。20世纪60年代以前，美国给亚洲的移民总额为每年两三百人，后来，他们去国会争取，每年的总额从两三百人增加到三万人。所以，移民也在努力改善移民政策。
戴：听您的介绍，台山的移民史不仅悠久，而且也十分坎坷。我们知道由于地理位置，中国东南部的许多城市都有大量的侨民，比如泉州、潮汕、厦门。那么，为什么台山可以被称为“中国第一侨乡”呢？
李：为什么说台山是“中国第一侨乡”？
第一，台山华侨分布广，分布在全世界110个国家和地区。同时，台山华侨人数多，2020年统计是160万人。但是，我们台山本土的人口是90多万，没有超过100万。所以，我们有两个“台山”之说，外面一个台山，里面一个台山。
第二，华侨文化影响大。我们台山人到哪里，就将我们的语言传到哪里。所以，你去美国，在很多的唐人街，如果你不懂英语没问题，但是一定要懂台山话。懂台山话，你就可以走天下。所以，台山话，又被我们称为“小世界语”（秦牧，《在“小世界语”的故乡》）。台山话读音不读字。比如，古巴哈瓦那，我们台山叫“亚湾”或“夏湾”。其实那个音是西班牙语“Havana”，只是用台山话的语音拼出来是“亚湾”“夏湾”。用我们台山话对中国文字注音以后就变成了一个非常丰富的侨文化，这也是一种文化。还有，华侨懂一半台山话懂一半外语，所以就是将外语变成我们中国的文字。另外就是台山的排球。排球是1914年的时候由一个华侨从美国带进中国，最开始就是传到台山。这就是周总理将台山称为“排球之乡”的原因。当时中国还没有人打排球，华侨回乡没有娱乐，那么就到乡村打排球。民国时期，台山县排球队最早代表中国出征亚洲远东运动会（亚运会前身）。
第三，华侨对我们整个地区改变特别大。大量的银信流入我们侨乡，每年从外国寄到台山的侨汇有2000万美元左右。如果用1946年的统计数据，台山的侨汇通过中国的银行汇入总额达1420万美元，占当时广东侨汇总额的50%，占全国的40%。所以，这个银信对我们地方整个政治经济影响非常之大，改变了我们整个地区。怎么改变？第一个，改造了自己的家庭。首先是家庭的问题，很多西洋的风格都流进台山。清代末期到民国初期，我们很多的婚礼都是西式的，我收藏的银信有记载。西式的婚礼和我们中式的婚礼混合在一起。第二个，思想上的改变。那个时期，很多人的思想都非常进步。清代末期，孙中山搞革命，他身边的人90%是五邑的，其中有一半是台山人。另外，革命经费也多是台山人出的，因为台山人有钱。比如，美洲华侨和香港商人共同投资建设的香港广东银行，这个银行就是支持革命的。当时发行的党报，基本上是香港广东银行出资支持的。所以，它算是一个革命的总部，以及经费的来源。此外，当时我们在海外还分布很多洪门致公堂。1904年，孙中山加入了洪门致公堂以后就改组了。改组以后，美洲各地的致公堂成员都要求支持革命，所以就要交义务会费。1912年，我的曾祖父在古巴交了义务会费，那个收据还存了下来。所以，是整个华侨支持我们改变中国、改变世界，推动我们的革命。
戴：台山的华侨不仅数量多、分布广，而且在国内外都产生了极大的影响。您也来自台山，可以再介绍一下台山的华侨对家乡的影响吗？
李：抗日战争时期，我们的华侨有捐款的，有亲自参战的，还有以侨汇支持的。侨汇也是我们支持革命的一种方式。因为当时购买军火要用美元，如果你没有汇费，你就买不到军火。抗日战争时期，美洲华侨捐款总数为6915万美元，美国华侨为5600万美元，其中以台山华侨的捐款最多，对我们国家贡献很大。另外还有买救国公债的。救国公债是有利息的，也还本金，但是我们的台山华侨，基本上都是捐款，没有人是为了利息的。我手上还有原装的1937年的1000大洋的公债券，一分一厘都没有兑换过。也就是说，我们（华侨）没有拿过国家一分钱，全部捐给国家了。中国抗战的顺利，华侨的贡献是极大的。到1941年太平洋战争爆发以后，成立了一个飞虎队。陈纳德将军的援华队伍中大部分的人都是台山华侨。他们从美国辞家，回到家乡，亲自参战。很多英雄血洒在祖国的大地上，也有一些幸运的战士回去，但是他们的心中是永远爱我们的祖国。在我的碉楼里也收藏了几封飞虎队成员的书信。
后来，解放了。解放初期，我们台山非常落后。供电也供不上，当时就发动华侨入股我们的水电站，我们叫蛮陂头水电站。当时全部要侨汇的，如果没有侨汇，我们无法买进口的水电机。我们要通过香港买德国的水电机。到1952年我们才集齐资金，把水电机买回来，支持了台山整个县的供电。当时台山这个水电站是广东地区最厉害的水电站，这都是因为华侨捐款才建成的。
改革开放以后，大批的华侨回乡，他们又为我们的侨乡建设做出了非常大的贡献。你到我们台山的每一条街、每一个村子里走一走。看到最漂亮的楼，你在门前留意一下，肯定有“某某某捐款”这几个字。我们的学校、医院、办公楼、政府大楼、电视台、体育馆、桥梁、公路，所有这些都是华侨捐建的。还有我们台山最漂亮的学校——2008年建立的敬修职业技术学校。其中，华侨的捐款超过一个亿。到现在，他们还在捐款给学生设立奖学金、给老师设立教学奖励金。这个也改变了我们整个侨乡。
戴：华侨虽然身在海外，但是依然心系家乡。刚刚您提到，台山被称为“中国第一侨乡”的一个重要原因就是台山的华侨文化影响力大。您可以向我们介绍一下台山的侨文化吗？
李：台山的侨文化非常丰富。
第一是侨刊，我们有一本中国第一侨刊，《新宁杂志》。《新宁杂志》创刊于1909年，从创刊办到现在都没有停过。110多年的历史，没有中断过。贯穿三个历史时期，从清代、民国到新中国，影响非常之深远。和《新宁杂志》类似的侨刊，1949年统计有130多家，但是这个数据是不完全的，我现在都还不断发现有新的侨刊没有被记录。我们这个侨刊的资源是丰富的档案资料。因为它完整地记录了几个时期，整个侨乡和世界的变迁，所以如果研究华侨史，不看侨刊就等于断线的风筝在天上飘，找不到着落的地方。包括开平碉楼申报世界文化遗产，还有银信档案申报世界记忆遗产，主要的参考文献都是我们的侨刊。因为侨刊将历史完整记录下来了，那个时代外面怎么排华，中国人怎么想出去，古巴封锁侨汇，我们又是怎么想的办法，等等。这些就是侨刊里的资源。
第二是银信资源。五邑地区的银信到现在按我的统计有五六万封。五六万封中官方的有两万六，在五邑华侨华人博物馆。还有几万封在民间，在一些收藏家的手中，包括我和其他的收藏家，大概有三四万。这个资源是非常难得的，因为华侨的书信是最完整的华侨史记录。它虽然是一个家庭的，但记录着中国和世界的变迁。
第三是侨乡的建筑。开平碉楼申报了世界文化遗产，申报的数目是1833间。台山的碉楼比开平的碉楼多，有2800多栋碉楼，但没有申报。碉楼是西方的文化和中国的文化结合在一起的特色产物。华侨见到外国的洋楼很漂亮，所以回乡时参考外国的楼建了这些碉楼。所以，碉楼外观上是中西合璧，里面是纯中国风格。我们的碉楼用通俗的话讲是“我的中国心”。中国心就是碉楼的特色：外面是洋装，里面是中国传统文化。我们的碉楼和洋楼有一万多栋。此外，还有侨校，华侨建筑的学校。民国时期统计有1000间左右。学校也不大，一个祠堂就是一个学校。学校很简单，但那是传递我们文化的地方。民国、新中国初期有很多广东省高才生是台山人。因为穷的地方没有钱读书，只有读书才有前途，所以台山华侨非常重视教育。
第四是台山的海上丝绸之路文化。明代嘉靖时期，有一个葡萄牙的传教士，我们叫他方济各·沙勿略。他传教到台山的上川岛，想寻找机会去广州、去大陆传教。但是因为当时明朝海禁严格，他进不了内地，不到半年就死去了。后来，他被罗马教廷封圣，上川岛也就变成了一个圣地。上川岛有个村叫新地村，如果我们用台山话说是“新地”，用英语说就是“Sunday”。为什么那个村叫“新地”？因为他在那里传教，星期天要做礼拜，所以那一天大家都去做礼拜。当时，村民大多都入了教，所以是直接用英文音译成“新地村”。方济各来了后，很多葡萄牙人找到了一条做生意的路。中国的茶叶、陶瓷很知名，比如景德镇的陶瓷。可他们怎么运出去呢？他们首先从景德镇陆路运到广东肇庆，然后沿海出广州到上川岛。在上川岛补给，同时将破烂的陶瓷扔掉，将好的陶瓷重新包装后运到葡萄牙。所以，现在上川岛都还有很多陶瓷片，我们把这片海滩叫作“花碗坪”。每当台风一吹，海浪洗刷后会出现很多新的陶瓷片。上川岛现在成了我们海上丝绸之路的申遗点，阳江南海一号的沉船点在我们上川岛的海域，上川岛是真正的海上丝绸之路的中转点。南海一号八百多年的历史都被保存了下来。
第五是银信的衍生资源，银信在台山留下来的侨资源非常丰富。第一，银信数量众多，这我上面已经讲过了。第二，为了办理银信建立的机构众多，银号、商号、杂货店，什么店都有。我们台山整个旧城区差不多每一间店铺当时都代办银信，因为有钱赚。比如寄一百块外汇回台山，机构就可以收一块钱的手续费。汇款越多赚得越多，所以经营侨批的机构很多。就我手上统计的资料，台山在民国时期的银信机构就超过500间。这500间是我有书信对上号的，准确有多少，没有人知道。现在保存的银信机构信息非常完整，银号的名字都还在。另外还有银号的广告。很多银号原来建了很大的金库，很多金库现在都还没拆掉。这些金库与我们现在的银行的金库一样，有十个、八个平方米那么大，有铁门或钢门，还是锁住的。台山的银信文化非常丰富，永远值得我们去挖掘。
第六是侨眷资源，因为出国的人多，所以在乡下每家每户都可能是侨眷。无论你想找哪一个国家移民的历史，都可以找到人和你讲一讲。有一些人是从外国回乡的，有一些人是亲朋好友在外国的。你可以找近代的、现代的，还有现在继续在海外发展的。我们台山出现一些村子，都是整个村子出去的，有古巴村、巴西村、美国村、澳门村、香港村，所以留下来很多的文化影响了我们。
第七是台山文化对世界的影响。华侨到外国以后赚了钱，他们也想通过华侨身份改变世界。比如说丁龙（Mar Dean Lung），他本来是卡朋蒂埃（Horace Walpole Carpentier）的仆人。有一次卡朋蒂埃发脾气把人都赶走，其他人都走了，丁龙还是老老实实地跟他住下来。后来他把丁龙当作朋友，再后来，把丁龙当作他的家人。当丁龙要回乡时，卡朋蒂埃问他最想做什么。他说：“我最想用我在美国赚的钱，在美国一个大学建立一个汉学系。”卡朋蒂埃听后很感动，因为丁龙赚的每分钱都是血汗钱，如果在国内投资还会被称为爱国华侨，但是投资到美国就和你没有关系了。为什么说丁龙具有超越时代的世界视野？因为那个年代美国排华，导致整个世界都排华，比如加拿大、古巴、墨西哥。丁龙想在美国设立一个学习汉语的地方，让他们了解中国，然后对中国有直接的认识，改变世界对中国的看法。所以丁龙在1901年就选择捐款，他在120年前就有这种超前的视野非常难得。大家都以为丁龙读过很多书，其实他没有读过书。他的父母亲经常教他读《三字经》和孔孟，让他知道中国人怎么对待人。丁龙感动了卡朋蒂埃，所以卡朋蒂埃也捐了一大笔款推动在哥伦比亚大学设立了东亚系。丁龙的照片一直保存在那里。关于丁龙的故事，有兴趣的话你可以搜搜央视的纪录片《寻找丁龙》。台山的华侨还影响了古巴。在古巴独立战争时期，很多华侨都参与了独立战争，帮古巴建立了独立的国家。在古巴有一个古巴华侨纪功碑，用来表彰华侨对古巴独立的贡献。后来古巴的革命也有台山华侨的支持。上一届中华总会馆组织委员会会长、古巴华裔将军崔广昌参与了古巴革命战争，协助卡斯特罗搞革命。台山华侨对古巴的贡献也很大。我们的华侨也去过其他的国家，比如说秘鲁。秘鲁没有排华的，而且你到秘鲁，很多餐馆外面写的“CHIFA”，就是用台山话“吃饭”直接翻译成的。这些都可以看到华侨在不断改变这个世界。
戴：您多次提及您的高祖父，我知道您的家族也有非常悠久的移民史。您可以向我们介绍一下您家族的移民史吗？
李：第一代移民是我的高祖父，我的高祖父叫李俊衍。1865年，他跟随李天沛去美国修建太平洋铁路。修完以后便留在了旧金山，通过开杂货店赚了一些小钱。关于他的记录是从1879年开始，第一个记录是他叔叔借了他十美元开了烟行。当时十美元就能开一个店了。我的高祖父还帮其他的华侨过关、办手续、寄银信，等等。1906年台山要修建新宁铁路，高祖父入股了两百大洋。1910年年底，我的高祖父回乡。第一代华侨都叫荣归故里，他们回乡后被称作“金山客”，他的妻子被称作“金山婆”。“金山客”是一个象征，用于形容那些很有钱、很有风貌的华侨。
第二代移民是我的曾祖父。因为当时正是美国排华最严重的时期，他无法前往美国。因此高祖父到1905年给他大儿子，就是我的曾祖父，办手续去了古巴。他加入了古巴洪门致公堂，开了一个洗衣店。到1915年，他的二弟去了古巴。1918年，他的四弟也去古巴了。
1921年，我的曾祖父的第二个儿子，我的二祖父，也去了古巴。这就是第三代移民了。所以一个家族有四个人去了古巴，第一代去美国，第二代全部去了古巴。台山人去古巴的最多，古巴华侨里40%是台山人。我的曾祖父和二祖父去了古巴都没有回来。我的曾祖父开洗衣店开到抗战时期才关闭。我的二祖父一直开餐馆，开到1968年就充公了。1975年，我的二祖父在古巴去世以后，联系就中断了。然后是我的外祖父。我的外祖父那边不止三代，外公的祖父那一代已经去美国修铁路，第二代也是去美国。我的外公、外公的儿子、外公的孙子现在都还在美国。这一支就一直留在美国。整个家庭，两个分支都是出国的。去古巴的那一支没有后裔，到美国的那一支的后裔都还在美国，但是他们都不想回来。
戴：刚刚您提到了您的家族里有三代人去了美国或者古巴，那您家族大概有多少封银信呢？您还记得第一封银信的内容吗？
李：我家族里最早的银信不是一封信，而是一个账本，或者叫银信档案。当时原始的一封信没有保留下来。我家族的银信档案最早大概是光绪五年，也就是1879年，那时开始有记录了。
第一封正式有书信有钱的是1925年我二祖父从古巴寄回的一封银信。信上写的是当年我曾祖父刚好从古巴回乡，要建新房子。但是他当时带回的钱不够，然后叫在古巴的儿子寄些钱回来支援，把新屋建好。所以1925年年底，二祖父寄回一千块港币给我的曾祖父，建了新屋。这一封信是我家族最早、最完整的银信，记录了当时凑那一千块港币的不易。我的二祖父、曾祖父开洗衣馆、餐馆。洗衣馆也是服务业。如果社会经济比较好的时候，你做服务业就比较容易。如果社会经济不好，服务业的发展就比较困难。正好当时古巴换了总统，总统调整政策禁止黄赌毒。自此之后，服务业没那么兴旺了，所以洗衣业也一落千丈。曾祖父、二祖父的洗衣店和餐馆生意冷清许多，很艰难地凑齐了这一千块港币寄回我们的家乡。当时我的曾祖父叫他汇两千块，他说他只有这么多了，一分钱都没有留下来了。当时都很不容易，每一分钱都是他们的血汗。
我家族的银信分两个部分。一个是我自己李家的，保留下来的有86封。大多数是由古巴寄到台山的，寄回古巴的我们就叫回批。另外有20多封是我外公那边的，那些主要是美国寄回的。那个家族也是在美国开洗衣馆。还有其他兄弟寄来的，加起来就有两百多封。因为我的父亲也是做小学老师的，他保管那些档案很完善，什么都保存下来了。
戴：您的家族有着非常悠久的侨史，也有丰富的侨文化资源。那么您是怎么开始研究银信的呢？
李：我研究银信有一个非常好的机遇。2003年，我到绵阳参加亚洲邮展。因为邮展展示的都是信封，所以里面有很多是台山的侨批。我就想，人家能将我们台山华侨书信搞得这么高档，为什么我不行？我回去后就大量收集、挖掘、整理、编辑那些邮集。到2008年就编成了一个侨批的邮集了。到2010年我的侨批邮集在广东省获得金奖，再到2012年获得全国的镀金奖，再又获得了东亚的镀金奖。
后来，我从集邮的研究转到侨史研究。因为这两个研究不能分开，它们是连在一起的。一封侨批，信封表面上有邮路、邮戳、邮票，通过它就可以看到侨批如何流转的。再看侨批里的书信，也不一样。可看到华侨家庭，家、国、天下都涵盖在里面。我就是这样不断地从集邮研究到侨批全面的研究，不断深入。到2015年，我出版了《古巴华侨银信：李云宏宗族家书》，这个是比较系统的。无论从哪一个角度，都可以看到一些东西。所以我的侨批研究，是通过集邮研究发展到全面研究。
戴：您的研究始于一次参展，那您的研究是怎么进行的呢？在研究初期，您遇到了哪些困难呢？
李：最开始还是大多靠自己收集，研究还需要跟外国的人交流。因为我们开始研究的时候，本地几乎没有人懂，所以我们主要是和国内外的专家一起研究。这样进步就很快，给我们也带来改变。研究的困难主要是资料的收集。因为华侨的书信有一个特点是来自千家万户，很难知道书信背后的家庭背景是怎样的，当时的社会历史背景也难以知晓。所以，一开始我感觉无从入手，后来当资料积累多的时候就容易些了。比如研究一个华侨时，你可以联想到另外一个家庭也有同样的资料。还有那些侨刊、历史书籍中有同样的资料。这样一来，考证就容易很多。所以当你收集到一定程度时，进行研究就很容易了。比如，你现在随意拿一个侨批给我看一个小时，我可以给你说出一个小故事。在不断的研究中，不断积累知识，不断进步。研究银信为什么有那么大的吸引力呢？有一首歌就是“每天找到新发现”。你研究一样东西，每天都能找到新发现，你是不是很容易坚持下去？（笑）
戴：对，可以看出您十分热爱您的事业。我们采访过程中，您提到了银信也提到了侨批。请问这之间有什么区别吗？
李：银信和侨批是不同的地区、不同时期，对同一件东西的不同称谓。在民国时期的五邑地区，把带有书信和银两结合体的特殊书信称作银信。银信从字面理解就是有银有信，信和银结合在一起的一种书信。但侨批是潮汕、福建闽南话。“侨”指华侨，“批”是闽南话中书信的意思。闽南话中的批和我们五邑地区的银信也有一点区别。五邑地区银信一般是一封一封的，每一封银信寄一次侨汇。但汕头那边的华侨主要分布在南洋，他们的侨批主要是委托水客带回来，所以是一批一批地带回来。潮汕水客带的侨批都是有编号的。他们的编号是这样，每一天都用我们的《千字文》的“天地玄黄”。所以你看看侨批上有一个“天”字多少号，那这是每一天早上的第一批。第二批是“地”。就按照“天地玄黄，宇宙洪荒”编下去。水客是按哪一天进行编号，比如第几天第几批。因为水客比较多不断地传送，一天有几十班（批）。但是五邑地区华侨主要分布在美洲，路途太遥远，不可能是每天一块钱一块钱那样寄。我们主要是依靠银行和邮政汇款。因为美洲的邮政、银行汇款很发达。一次寄的钱就多一点，有时几十块美元，有时一百块美元。如果你按照从泰国寄回来一泰铢、两泰铢，和美元一比就差很多。所以五邑地区的银信寄的金额要高一点。潮汕地区的金额是东南亚货币，币值会低一点。侨批和银信会有一点差别，但是区别不大。1950年后，广东将所有的侨批、银信统一叫侨批局。五邑有了侨批局，潮汕地区也有银信局，两个地方都一样。有一点区别但是不太大，基本上是同一个意思。
戴：如果一封银信从古巴寄到您手中，会经过哪些路线呢？
李：因为到现在还没有发现清代有古巴的银信，所以我主要讲民国时期。民国时期，古巴华侨寄钱是先到古巴的银行。古巴有花旗银行，也有中国银行。从银行买一张汇票，然后将汇票和书信放在一起，到古巴哈瓦那的邮政局用挂号信寄出。银信走的邮路先从哈瓦那出发，从水路去到美国，然后从美国东岸走到西岸旧金山。中途有许多补给站，也不断地补给。接着从旧金山出发到夏威夷，然后再向西走，走到日本的横滨补给站进行中转。再从横滨向中国出发，来到上海。在上海中转后，从上海南下来到香港。香港是五邑银信的主要的中转站，必须经过香港。因为香港的金山庄很多。到香港时，有一些银信就拆开了，这部分主要是水客带的。如果是完整邮政路线寄来的就不拆开，寄到广州江门台山。这条路线是水路，大概需要一个月到两个月的时间。因为水路看天气，顺风顺水最快一个月能到，但是如果遇上恶劣天气比如台风，需要的时间就会长一些。北美这条邮路，基本也是拉美的邮路。拉美的其他国家也是一样，美国必须是中转站。因为美国的银行、邮政的交通都很发达，所以其他的国家也都依赖美国。墨西哥、古巴、巴西、秘鲁等拉美国家都要经过这条美国的邮路。这条路就是五邑地区主要的邮路。但从抗战时期，邮路就不一样了。可能打仗打到哪里，哪里就要换路线了。抗战时，邮路每一天都有变化，邮费也都不一样。
戴：请问您对台山的侨乡建设有什么想法吗？
李：我们台山是一座华侨历史的金矿。无论你是哪一个地方的学者，我都建议做华侨历史的研究一定要来台山。如果你不来到台山，你肯定有一些不足的方面。所以无论你是哪一方面的研究，比如历史、考古、建筑、美术、文学，都可以利用我们侨乡的文化、建筑，去开发很多东西，这些都有助于你的研究。因为这里资源非常丰富，只因为我们是“养在深闺人未知”，所以，我也很希望国内的学者，尤其是华侨历史的研究学者，一定要来台山，和我们联系。在我们的碉楼里保管着丰富的华侨历史资料。另外，我们的碉楼也是值得研究的侨乡建筑的历史资料。所以，我很希望研究机构到碉楼、到台山建立研究基地，共同把华侨文化发扬光大。
戴：非常感谢李老师接受我们的采访。我们从台山的历史、文化，谈到了李老师您的家族故事，再到您的研究道路。今天的采访内容十分丰富，相信将对我们的侨史研究有很大的意义。再次向您表示感谢！