七、集体座谈
座谈对象：江山市历史文化研究所所长毛冬青、江山市旅发公司总经理郑武士、江山市旅委规建科科长郑建清等。
访谈员：请给我们介绍一下清漾毛氏的情况。
毛冬青：江山搞毛氏文化搞得早，2009年就成立了江山毛氏的研究会。毛氏在江山人口非常多，占十分之一，60万人口里面有6万人是毛氏。还有就是历史非常久，从晋代开始，这个地方是我们毛氏的封地。
两晋之交，江南毛氏第一代州陵侯毛宝，封在长江边上。
周文王的儿子、武王的兄弟，就是毛伯郑，是中国历史上第一个姓毛的。他及其继任者毛国世称毛公，从他开始，一直传到毛宝。毛宝世居荥阳，今天的河南原阳，是始于伯郑的北方的五十二代。八王之乱，北方土地大片沦落，他随晋王朝，就是司马王朝从北方到南方，我们史书上面讲就是随扈南渡。后来立了功，朝廷就给他在长江边上割地封侯，这是第一代。
第二代，大儿子叫毛穆之，先是继承了父亲的爵号。后来立功，把爵号让给了弟弟，自己就任建安侯。这个建安不是指南京的建安，它是福建建阳。所以第二代封在福建，从福建建阳过来。浦城也是毛氏的地方。
第三代，毛璩的功劳更大，被封在衢州这边，称为归乡公。整个衢州和靠近龙游的兰溪的一部分也是的。但中华人民共和国成立之后，江山很多地方都划给江西了。所以，原来地方比较大，后来改朝换代之后，那就不是我们毛氏的封地了。
我们毛氏从第四代开始住在这个地方。第三代在长江边上打仗打死了，铁棺材拉回来，安葬在衢州城里面。唐代有个知府，想迁移这个陵墓，被人劝止了。后来知道原来在朝廷是有封号的，不能随便动。但也不能这样破破烂烂，所以他指定人通知毛氏子弟去修坟。后来就去了3个地方的毛氏，都是今天江山范围的。一个是清湖；一个是我们今天凤林镇，小地名叫乌石坂，谱上叫川石；第三个是靠衢州边上的后溪。这些宗支一起去修坟。所以才说江南毛氏根在清漾，毛氏是我们江山的。因此才可以是江山的，才可以是衢州的，才可以是江南的。
我们是第三代繁衍出来的后代，是毛璩的后代。我们讲江南毛氏，我们清漾的始迁祖，他是第八代，他是辗转迁到清漾去的。当时整个衢州都是我们的封地，那里山好水好，他就去了。他的子弟就分开来，去这些地方。之后，就不再是毛氏的封地了，南北朝改朝换代了，但毛氏的渊源就是这样的。我们整个南方，还有小部分北方的毛氏，按照我们线索脉络的证据和分析，90%都是我们清漾毛氏家族的后代。
第二个是后来的人物，因为清漾毛氏有读书的传统，念书的人比较多。一开始的时候，家族不准族人当官。因为记住了曾经的惨痛教训，前三代，几乎全部都战死，这在《晋书》里都有记载的。第四代后就没有继续当官，在江山繁衍生息是为了给祖宗留点血脉。开始几代，按祖训不准出去当官，到了唐代才有人出去当官了。所以家谱上讲得很清楚，稍微有一两个人出去，那就当了大官了。有了这样的先例，以后出去当官的人就很多了。以前，出去当官的人，有的到了云南，有的到了贵州、广西，因为交通不便或者战乱，有的去了就没回来。所以现在就有这些地方的人，都回江山来找祖宗根脉。我们都不认识，他们自己跟我们讲他是谁谁的后代。然后，我们家谱里面一翻，真的有这样的人物记载。他怎么去的，我们本来不知道。但现在交通通信方便，才掌握了这个情况。正因为这样子，全国很多地方，特别是南方，他们都共同认我们江山清漾是江南毛氏的发起地、发祥地。
还有一个是我们现在喊的一个口号——毛泽东的祖居地。韶山毛氏就是我们这里迁出的一支。那边他们都接受了，他们祠堂里面，按我们江山的世系一路画下来。以前找不到这么远，跟我们接上以后，一直能够找到周文王，然后上面能够一直找到黄帝了，这对他们是很大的帮助。
还有一个原因，我们江山现在各个地方各个村落都有毛氏。但是这个毛氏最早落下来不是清漾。第四代，家谱上说住在后庄，我们分析是靠近衢州的地方，后溪街那个方向。第五、第六代，好多地方都有，清湖也有。第八代，就是从清湖毛塘搬到清漾去的。谱上讲哥哥住在清漾，弟弟住在清湖，这是第八代。唐代有3个宗支去衢州修归乡公墓，另外两支现在到哪里去了，我们都不知道。今天能够找出来线索的，全部是属于清漾的。
还有就是今天江山有一支毛氏，它叫棠峰毛氏，这个不是清漾毛氏的后代，但仍是毛宝的后代。它是唐代从湖州迁过来的。所以6万江山毛氏人口里面，大概有5万多人是清漾公的后代。
江山这个地形是狭长的，最主要是一条须江，旁边有条仙霞古道。江山比较著名的村庄都沿仙霞古道分布。就我们从城南出去，第一个清湖，然后石门、凤林、峡口，一直到廿八都，全部都在仙霞古道沿线，这中间就是石门镇，所以古代多少文人墨客、大官，他经过仙霞古道，必定要经过石门。
还有，江山按照人口、文化遗传、著名人物统计来看，江山文化最杰出的地方，也是以石门为中心。
访谈员：清漾毛氏里面，代表性人物有哪一些？
毛冬青：我们通常讲有八个尚书，这八个尚书不是全部都是清漾村的，但都是清漾毛氏的，都是江山的，是江山土生土长出去当上尚书的。
清漾祠堂里，有副对联就讲到了五个人。“天下四君子，两朝三尚书”中，毛栗、毛滂、毛抗、毛注和毛恺都是清漾人。按今天讲毛恺是在石门镇的溪底村，现在镇政府的老街边上。当时古代的时候，没有这么严格，一个石门就是镇安都。
天下四君子是指“栗、滂、抗、注”四人，没有一个是尚书。两朝三尚书不是指两个朝代出了三个尚书，指的是毛恺一个人。毛恺在明代，在嘉靖、隆庆两朝当了三任尚书，礼部吏部刑部。毛栗，在方腊起义的时候，农民军攻入安徽歙县，所有当官的都跑了，他穿戴官服，坐在中堂，把官印给了孩子，叫孩子给朝廷，报告朝廷说他父亲忠于职守，将与城同在。毛滂，历史书上评价比较复杂，苏东坡以身家性命去举荐他，当过武康县令，当过秀州（今嘉兴市）知州等，最后一个官职是掌登闻鼓院，就是告御状的地方。其他的我们不讲，就是才华是得到苏东坡的充分肯定的，是浙江史上的著名文化人物，是大诗人。毛抗，是个劝农使。他从县官当起，宋朝农田非常重要，他忠于职守，开垦啦、围田啦，这个历史上有记载。最后一个毛注，是谏议大夫，就是专门检举官员不法的，史书上说蔡京就因为他被赶出杭州。这四个人有气节、有才能、无畏无惧，为的都是人民大众。第五个人就是毛恺，他一生任了二十多个官职，最后一个官就是刑部尚书。他告老还乡回到江山，没有两三个月就去世了。他二十多个职务全部都清清白白、勤勤恳恳。吴承恩专门为他写了《道德逢辰颂》，他在当官的时候，就用他的俸银资助读书人，以致堂堂的尚书竟然家无余粮。
古代清漾人有个特征，不把财富看得很重。这也不是什么贵而不富，其实是每个人都在做社会救济、社会办学。很多的官员都是在做这个事，但没有身份地位肯定就干不成事。宋代有个毛衷，他到了广西贺州那里当刺史，手上也是兴办了书院。
访谈员：毛氏文化里面你觉得最核心的是什么东西？
毛冬青：出，就兼济天下；居，就在家里安守本分。这就是所谓的勤耕与穷读。就是你随时要做好准备，要学会本领，要能够为国家施展抱负、才能。另外一个就是要守好本分。毛子水的铜像上面有四个字——“虚静恬淡”，他讲人世间最重要的事情就是“道德之至”，他提倡一个道德，一个真理。
清漾毛氏这些思想追求，还可以从他祠堂里的那些对联中看出来。他们那些祠堂对联，是我从家谱里面几百副的对联里面挑选出来的。因为有些当时的祠堂，我们也没见过。
2002年，浙江省文化厅和社科联联合做浙江省家谱名录。所有我们浙江省的祠堂，都只有一个堂号，我们清漾却有两个。外面的叫合敬堂，各个地方的毛氏来祭祖，要派代表来，你不能全部来，来了之后容纳不了这么多人，只能一派一派地派代表来合敬。比方，我们冬至日，必须派代表，大家沐浴换衣服，按古代的礼规，来了以后一派一派的代表来一起合敬。里面的堂号叫追远堂，北方过来的衣钵在这个地方。祖宗的脉源在北方，一直往前面追，最起码追到毛伯郑。所以北方到南方，第一代毛宝，他是北方五十二代。从毛宝开始，往下面数，数到毛泽东是五十六，数到毛子水也是五十六，数到蒋介石夫人毛福梅也是五十六。他们三个相差不了几岁，都是五十六代，台湾那边也很感兴趣。
还有，南北方的其他地方，没有像我们清漾毛氏世系这么完整的家谱，北方没有，南方也没有，只有我们清漾村一地有这么完整的。虽然很多人对毛遂是不是二十二代有争论，但是一代一代人，它一代都不缺。所以2002年，我们第一批入选了国家档案文献。我们的版本是1869年，同治己巳年间的，接续宋代的。
访谈员：清漾景区原来不免费一年大概多少？
郑武土：不免费，一年也就200多万。
访谈员：现在看村民的墙都统一粉刷过，这个是什么时候搞的？
毛冬青：去年，美丽乡村现场会。钱是省里出的，整个石门镇拿了1000多万，所有开支都在这里。
访谈员：现在旅游公司在清漾村的管理上，分工是怎么分的？
郑武土：旅发公司去年与旅委脱钩独立运行的。与景区所在地乡镇之间，管理体制、机制及职能上确实有待理顺。比如，那个祖宅，严格上还不是属于景区的，还是属于村集体，每年我们向它们付租金。
访谈员：一年给多少？
郑武士：10万左右。所以整个村，有关管理体制机制及相关职能还没有真正融合在一起。清漾村目前还没有真正意义上的民宿，一个都没有，最多是农家乐。从严格上说，农家乐还是初级的。现在清漾村面对的问题是，在旅游发展的新形势下，如何加快转型发展的问题，尤其如何培育发展业态的问题。这个问题我们旅发公司也在考虑、摸索当中。如何发挥或突出清漾耕读文化并把它融进去，加上伟人文化，尤其以毛泽东为代表，作为伟人的祖居地，怎么把它的内涵发掘出来。
访谈员：现在这个景区投入进去多少钱？
郑武土：现在投入不大。今年计划投入的200多万主要是想把文化融进去，把“天下四君子，两朝三尚书”五个典型人物的雕塑先做起来，放在祖宅边上，游客至少知道清漾村还有哪些走出去的人物。去年为筹备全省美丽乡村建设现场会，对清漾大道进行“白改黑”，投入好几百万。
郑建清：整个清漾村的开发建设，是不断地完善，一期开发建设搞了个南路口。而且从南路口到江郎山，是一条沥青路。当时的想法呢，是通过这条路把江郎山和清漾村连在一起。现在来看，没起到设想中的作用，江郎山的游客没按照原来的设想，转移到清漾村来。对当地老百姓出行起到了方便。百姓确确实实得到了实惠，但是他觉得得到的实惠太少。以前在那里待过，认识那些钉子户，以前给你打电话扯来扯去，这个村的村民真的不好讲话。都是姓毛的，都是一家的，却弄了好几派，连个村书记都选不出来。民风说它淳朴也可以，但是民风还需要教化引导。共享的问题，我们通过壮大村集体经济，让老百姓得到好处。我和“刺头”说你明明得到好处，为什么说没有？他说我得到什么好处？我说你原来没有搞旅游景区的时候，你闲暇时间、空余时间，你就是玩，就是打牌，说不定还输掉钱。现在我们雇你来，管管停车场，搞搞卫生。你一年搞了几工，他报上来我一年在景区搞了几工，每工多少钱，我说这个就是你的收入。第二个，如果没有景区开发，你新房子怎么盖？盖得了吗？你去问清漾村的老百姓，可能普遍会说没什么好处的。其实他是得了许多好处的。原来祖宅的祭祖广场，是烂泥地，现在全部搞好了，绿化也搞好了，这也是一种福利。